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Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen

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  • P pokersam

    @martinp
    Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
    Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
    Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
    Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

    R Offline
    R Offline
    reutli
    wrote on last edited by
    #9

    @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

    Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.

    So ganz habe ich Dein Ansinnen noch nicht verstanden....

    Willst Du mit dem (analogen) Schalter noch echt schalten oder nicht (--> Notbetrieb)? Dann wird dieser, wenn Dein SmartHome weg ist hart Strom wegnehmen (müssen) und macht das natürlich (wie heute) auch im normaleren Betrieb.
    Wenn Du das nicht mehr möchtest, dann gib's m.E. auch keinen "Notbetrieb", soweit Du die Schalterserie beibehalten willst, mit dem Schalter schalten willst und keine CCU (Hub) möchtest.

    Man braucht ja immer einen Trigger also Schalter oder Taster, den man auswertet um daraus in iob wa szu machen.
    Im vorliegenden Fall wäre das Dein vorhandener Lichtschalter. Hinter dem hängt dann ein Shelly, Sonoff, was auch immer, welcher auswertet. Dann muss der Strom Richtung ZigBee - Brineen eben immer an sein und der Anlaog-Schalter dient nur dazu, Trigger für den Sonoff/Shelly, ... zu sein.

    BITTE BEACHTET DOCH DAS: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-für-gute-forenbeiträge
    iobroker in Debian-VM auf Proxmox Server (Ryzen 7 / 32GB / 1TB NVMe SSD) als Master - mehrere Raspberry Pis (3+4) als Slaves. InfluxDB V2 und Grafana auf LXC.

    *Wer freundlich ist, dem wird freundlich geholfen *

    1 Reply Last reply
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    • P pokersam

      Hallo zusammen,

      Ich habe im Wohnzimmer eine Wechselschaltung. In der Lampe die geschaltet wird, sind Zigbee Leuchtmittel. Wenn ich nun auf den Schalter drücke, nehme ich den Lampen den Strom.
      Das möchte ich nicht. Ein Druck auf einen der Wippschalter soll nur ein Signal senden, ohne der Lampe den Strom zu nehmen.
      Das Signal möchte ich dann im IObroker nutzen um den Lampen zu sagen: aus oder an.
      IOBROKER läuft auf einem Raspberry 4 mit dem Conbee2 Stick.

      Für Tipps wäre ich dankbar.

      Grüße
      Pokersam

      T Offline
      T Offline
      tobrog
      wrote on last edited by
      #10

      @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

      MartinPM 1 Reply Last reply
      0
      • T tobrog

        @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        wrote on last edited by
        #11

        @tobrog said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

        @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

        Es gibt aktuell zwei Schalter, die eine Wechselschaltung bilden ...
        Aber Du hast recht, parallel auf die Ableitung von der Wechselschaltung einen Shelly auflegen, ginge definitiv ...

        Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        HomoranH 1 Reply Last reply
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        • MartinPM MartinP

          @tobrog said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

          @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

          Es gibt aktuell zwei Schalter, die eine Wechselschaltung bilden ...
          Aber Du hast recht, parallel auf die Ableitung von der Wechselschaltung einen Shelly auflegen, ginge definitiv ...

          Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

          HomoranH Do not disturb
          HomoranH Do not disturb
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          wrote on last edited by
          #12

          @martinp sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

          Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

          aber nur zum Anschalten :grin:
          sonst nimmt er den zigbees oder dem Shelly das Lebenselixier

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          MartinPM 1 Reply Last reply
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          • P pokersam

            @martinp
            Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
            Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
            Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
            Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

            D Offline
            D Offline
            Dieter_P
            wrote on last edited by Dieter_P
            #13

            @pokersam

            Du meinst der Detached Modus von Shelly fehlt. Einzige, wenn auch unschöne Lösung. die Lampe auf Dauerstrom legen und den Lastausgang des Moduls unbelegt lassen.

            Die Logikzustände hast Du eh im IOBroker und schaltest darüber deine Zigbee-Lampe.

            f21c8c21-bc7d-4856-aac7-eeabe98ca4e4-grafik.png

            Ob Du dazu jetzt ein Shelly Modul verwendest oder das hier dargestellte Zigbee ist völlig Wumpe.

            Was ist daran unschön? Deine Lampe leuchtet nicht aber es liegt dennoch Spannung an der Fassung an. Für Laien und unsaubere Fummler eine tötliche Gefahr!

            1 Reply Last reply
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            • HomoranH Homoran

              @martinp sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

              Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

              aber nur zum Anschalten :grin:
              sonst nimmt er den zigbees oder dem Shelly das Lebenselixier

              MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              wrote on last edited by
              #14

              @homoran Das kann man durchaus auch anders mache, je nachdem was für Adern noch in der Verteilerdose herumliegen ...

              Beim Shelly-plus-1 Mini gibt es L und N für die Versorgung des Shelly, dann die beiden Klemmen für den Relais-Kontakt und noch einen Eingang, auf den man den Schalter legen kann ...

              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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              P 1 Reply Last reply
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              • MartinPM MartinP

                @homoran Das kann man durchaus auch anders mache, je nachdem was für Adern noch in der Verteilerdose herumliegen ...

                Beim Shelly-plus-1 Mini gibt es L und N für die Versorgung des Shelly, dann die beiden Klemmen für den Relais-Kontakt und noch einen Eingang, auf den man den Schalter legen kann ...

                P Offline
                P Offline
                pokersam
                wrote on last edited by
                #15

                @martinp
                Danke für eure Einwürfe.
                Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                HomoranH 1 Reply Last reply
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                • P pokersam

                  @martinp
                  Danke für eure Einwürfe.
                  Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                  HomoranH Do not disturb
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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  wrote on last edited by
                  #16

                  @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                  Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                  nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                  20240304_171600.jpg

                  und die Quelle davon lag da
                  20240304_171630.jpg

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • HomoranH Homoran

                    @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                    Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                    nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                    20240304_171600.jpg

                    und die Quelle davon lag da
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                    Dieter_P
                    wrote on last edited by Dieter_P
                    #17

                    @homoran said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                    @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                    Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                    nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                    20240304_171600.jpg

                    und die Quelle davon lag da
                    20240304_171630.jpg

                    Für die Farbenblindheit eindeutig den flaschen Beruf gewählt. Für sowas hätte man mich aus der Ausbildung rausgeworfen.

                    @pokersam said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                    @martinp
                    Danke für eure Einwürfe.
                    Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                    Nuja. Verzichte auf Dein Zigbee-Leuchtmittel, prüfe die vorhandene Verkabelung und zu 99% lässt sich mit dem Einbau von 1-2 Unterputzmodulen und einem normalen Leuchtmittel und IOBroker alles "herzaubern" was der SmartHome-Verwender mag. Das ganz ohne Gefahr für Laien = Lampe aus = quasie keine Gefahr wobei man sich darauf nie verlassen sollte, da Leuchtmittel auch defekt sein können.

                    P 1 Reply Last reply
                    1
                    • D Dieter_P

                      @homoran said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                      @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                      Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                      nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                      20240304_171600.jpg

                      und die Quelle davon lag da
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                      Für die Farbenblindheit eindeutig den flaschen Beruf gewählt. Für sowas hätte man mich aus der Ausbildung rausgeworfen.

                      @pokersam said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                      @martinp
                      Danke für eure Einwürfe.
                      Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                      Nuja. Verzichte auf Dein Zigbee-Leuchtmittel, prüfe die vorhandene Verkabelung und zu 99% lässt sich mit dem Einbau von 1-2 Unterputzmodulen und einem normalen Leuchtmittel und IOBroker alles "herzaubern" was der SmartHome-Verwender mag. Das ganz ohne Gefahr für Laien = Lampe aus = quasie keine Gefahr wobei man sich darauf nie verlassen sollte, da Leuchtmittel auch defekt sein können.

                      P Offline
                      P Offline
                      pokersam
                      wrote on last edited by
                      #18

                      @dieter_p
                      Blöd ist einfach nur, dass das Zigbeenetz durch das Ausschalten der ZigbeeLampen sich Umstrukturieren muss. Dabei melden sich dann zwei Zigbeesteckdosen immer mal wieder nicht.
                      Wenn ich die dann schalte geht's wieder.

                      D 1 Reply Last reply
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                      • P pokersam

                        @dieter_p
                        Blöd ist einfach nur, dass das Zigbeenetz durch das Ausschalten der ZigbeeLampen sich Umstrukturieren muss. Dabei melden sich dann zwei Zigbeesteckdosen immer mal wieder nicht.
                        Wenn ich die dann schalte geht's wieder.

                        D Offline
                        D Offline
                        Dieter_P
                        wrote on last edited by Dieter_P
                        #19

                        @pokersam

                        Nuja, wie gesagt. Eine nichtleuchtende Lampe wie Deine Zigbee-Leuchte unter Dauerspannung obwohl sie gerade nicht leuchtet, ist nicht verboten und im Prinzip ein Zustand den Du gerade auch hast.

                        Ist das für Dich toliererbar? Ja, dann kannst Du Dauerspannung für das Leuchtmittel und mit den Einbau von Unterputzmodulen weitere Schaltmöglichkeiten ergänzen.

                        Ist es nicht tolerierbar und du möchtest dem natürliche Verständnis Licht aus = kein Strom nicht entgegen arbeiten, dann wird es höchste Zeit auch aktuell etwas zu ändern und diese smarten Leuchtmittel machen dann 0,0 Sinn!

                        Dein Zigbee-Netz kann ich nicht beurteilen. In einem Mesh-Netzwerk aber so einen Single-Point-Of-Failure zu haben recht ungeschickt. Liegen die Schalter in unmittelbarer Nähe? Dann bau doch auf jeden Fall Unterputz-Zigbee-Module ein. Die haben Dauerstrom und wirken somit als Repeater.

                        ? 1 Reply Last reply
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                        • D Dieter_P

                          @pokersam

                          Nuja, wie gesagt. Eine nichtleuchtende Lampe wie Deine Zigbee-Leuchte unter Dauerspannung obwohl sie gerade nicht leuchtet, ist nicht verboten und im Prinzip ein Zustand den Du gerade auch hast.

                          Ist das für Dich toliererbar? Ja, dann kannst Du Dauerspannung für das Leuchtmittel und mit den Einbau von Unterputzmodulen weitere Schaltmöglichkeiten ergänzen.

                          Ist es nicht tolerierbar und du möchtest dem natürliche Verständnis Licht aus = kein Strom nicht entgegen arbeiten, dann wird es höchste Zeit auch aktuell etwas zu ändern und diese smarten Leuchtmittel machen dann 0,0 Sinn!

                          Dein Zigbee-Netz kann ich nicht beurteilen. In einem Mesh-Netzwerk aber so einen Single-Point-Of-Failure zu haben recht ungeschickt. Liegen die Schalter in unmittelbarer Nähe? Dann bau doch auf jeden Fall Unterputz-Zigbee-Module ein. Die haben Dauerstrom und wirken somit als Repeater.

                          ? Offline
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                          wrote on last edited by
                          #20

                          @dieter_p

                          Richtig, alle smarten Lampen hängen am Dauerstrom, sonst funktioniert es nicht..

                          1 Reply Last reply
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