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Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
20 Beiträge 7 Kommentatoren 2.3k Aufrufe 6 Watching
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  • P pokersam

    @martinp
    Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
    Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
    Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
    Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

    MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von
    #6

    @pokersam Ich habe die Shelly Module nicht im Einsatz. Da gibt es ja welche, bei denen man die vorhandenen Schalter in den Shelly einspeisen lassen kann

    https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-1-mini

    80d7bca4-6c8b-4076-be60-f15905c6622e-grafik.png

    Weiß aber nicht, ob man das entkoppeln kann, und an den Status des switch/button Inputs direkt herankommen kann...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

      Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.

      geht mit HomeMatic IP Geräten, die dann auch noch

      @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

      zur verbauten Schalterserie passt

      weil Original Serienwippen verwendet werden können.

      P Offline
      P Offline
      pokersam
      schrieb am zuletzt editiert von
      #7

      @homoran
      Dafür brauche ich keine extra Bridge etc?

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • P pokersam

        @homoran
        Dafür brauche ich keine extra Bridge etc?

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #8

        @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

        @homoran
        Dafür brauche ich keine extra Bridge etc?

        doch!
        oder einen pi mit Funkmodul

        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • P pokersam

          @martinp
          Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
          Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
          Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
          Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

          R Online
          R Online
          reutli
          schrieb am zuletzt editiert von
          #9

          @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

          Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.

          So ganz habe ich Dein Ansinnen noch nicht verstanden....

          Willst Du mit dem (analogen) Schalter noch echt schalten oder nicht (--> Notbetrieb)? Dann wird dieser, wenn Dein SmartHome weg ist hart Strom wegnehmen (müssen) und macht das natürlich (wie heute) auch im normaleren Betrieb.
          Wenn Du das nicht mehr möchtest, dann gib's m.E. auch keinen "Notbetrieb", soweit Du die Schalterserie beibehalten willst, mit dem Schalter schalten willst und keine CCU (Hub) möchtest.

          Man braucht ja immer einen Trigger also Schalter oder Taster, den man auswertet um daraus in iob wa szu machen.
          Im vorliegenden Fall wäre das Dein vorhandener Lichtschalter. Hinter dem hängt dann ein Shelly, Sonoff, was auch immer, welcher auswertet. Dann muss der Strom Richtung ZigBee - Brineen eben immer an sein und der Anlaog-Schalter dient nur dazu, Trigger für den Sonoff/Shelly, ... zu sein.

          BITTE BEACHTET DOCH DAS: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-für-gute-forenbeiträge
          iobroker in Debian-VM auf Proxmox Server (Ryzen 7 / 32GB / 1TB NVMe SSD) als Master - mehrere Raspberry Pis (3+4) als Slaves. InfluxDB V2 und Grafana auf LXC.

          *Wer freundlich ist, dem wird freundlich geholfen *

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • P pokersam

            Hallo zusammen,

            Ich habe im Wohnzimmer eine Wechselschaltung. In der Lampe die geschaltet wird, sind Zigbee Leuchtmittel. Wenn ich nun auf den Schalter drücke, nehme ich den Lampen den Strom.
            Das möchte ich nicht. Ein Druck auf einen der Wippschalter soll nur ein Signal senden, ohne der Lampe den Strom zu nehmen.
            Das Signal möchte ich dann im IObroker nutzen um den Lampen zu sagen: aus oder an.
            IOBROKER läuft auf einem Raspberry 4 mit dem Conbee2 Stick.

            Für Tipps wäre ich dankbar.

            Grüße
            Pokersam

            T Offline
            T Offline
            tobrog
            schrieb am zuletzt editiert von
            #10

            @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

            MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • T tobrog

              @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

              MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              schrieb am zuletzt editiert von
              #11

              @tobrog said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

              @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

              Es gibt aktuell zwei Schalter, die eine Wechselschaltung bilden ...
              Aber Du hast recht, parallel auf die Ableitung von der Wechselschaltung einen Shelly auflegen, ginge definitiv ...

              Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • MartinPM MartinP

                @tobrog said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                @pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

                Es gibt aktuell zwei Schalter, die eine Wechselschaltung bilden ...
                Aber Du hast recht, parallel auf die Ableitung von der Wechselschaltung einen Shelly auflegen, ginge definitiv ...

                Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

                HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #12

                @martinp sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

                aber nur zum Anschalten :grin:
                sonst nimmt er den zigbees oder dem Shelly das Lebenselixier

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • P pokersam

                  @martinp
                  Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
                  Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
                  Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
                  Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

                  D Online
                  D Online
                  Dieter_P
                  schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                  #13

                  @pokersam

                  Du meinst der Detached Modus von Shelly fehlt. Einzige, wenn auch unschöne Lösung. die Lampe auf Dauerstrom legen und den Lastausgang des Moduls unbelegt lassen.

                  Die Logikzustände hast Du eh im IOBroker und schaltest darüber deine Zigbee-Lampe.

                  f21c8c21-bc7d-4856-aac7-eeabe98ca4e4-grafik.png

                  Ob Du dazu jetzt ein Shelly Modul verwendest oder das hier dargestellte Zigbee ist völlig Wumpe.

                  Was ist daran unschön? Deine Lampe leuchtet nicht aber es liegt dennoch Spannung an der Fassung an. Für Laien und unsaubere Fummler eine tötliche Gefahr!

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • HomoranH Homoran

                    @martinp sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                    Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

                    aber nur zum Anschalten :grin:
                    sonst nimmt er den zigbees oder dem Shelly das Lebenselixier

                    MartinPM Online
                    MartinPM Online
                    MartinP
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #14

                    @homoran Das kann man durchaus auch anders mache, je nachdem was für Adern noch in der Verteilerdose herumliegen ...

                    Beim Shelly-plus-1 Mini gibt es L und N für die Versorgung des Shelly, dann die beiden Klemmen für den Relais-Kontakt und noch einen Eingang, auf den man den Schalter legen kann ...

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                    Linux pve 6.8.12-16-pve
                    6 GByte RAM für den Container
                    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                    P 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • MartinPM MartinP

                      @homoran Das kann man durchaus auch anders mache, je nachdem was für Adern noch in der Verteilerdose herumliegen ...

                      Beim Shelly-plus-1 Mini gibt es L und N für die Versorgung des Shelly, dann die beiden Klemmen für den Relais-Kontakt und noch einen Eingang, auf den man den Schalter legen kann ...

                      P Offline
                      P Offline
                      pokersam
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #15

                      @martinp
                      Danke für eure Einwürfe.
                      Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • P pokersam

                        @martinp
                        Danke für eure Einwürfe.
                        Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #16

                        @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                        Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                        nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                        20240304_171600.jpg

                        und die Quelle davon lag da
                        20240304_171630.jpg

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                        D 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • HomoranH Homoran

                          @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                          Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                          nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                          20240304_171600.jpg

                          und die Quelle davon lag da
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                          D Online
                          D Online
                          Dieter_P
                          schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                          #17

                          @homoran said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                          @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                          Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                          nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                          20240304_171600.jpg

                          und die Quelle davon lag da
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                          Für die Farbenblindheit eindeutig den flaschen Beruf gewählt. Für sowas hätte man mich aus der Ausbildung rausgeworfen.

                          @pokersam said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                          @martinp
                          Danke für eure Einwürfe.
                          Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                          Nuja. Verzichte auf Dein Zigbee-Leuchtmittel, prüfe die vorhandene Verkabelung und zu 99% lässt sich mit dem Einbau von 1-2 Unterputzmodulen und einem normalen Leuchtmittel und IOBroker alles "herzaubern" was der SmartHome-Verwender mag. Das ganz ohne Gefahr für Laien = Lampe aus = quasie keine Gefahr wobei man sich darauf nie verlassen sollte, da Leuchtmittel auch defekt sein können.

                          P 1 Antwort Letzte Antwort
                          1
                          • D Dieter_P

                            @homoran said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                            @pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                            Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                            nicht wundern was Fachleute so fabrizieren
                            20240304_171600.jpg

                            und die Quelle davon lag da
                            20240304_171630.jpg

                            Für die Farbenblindheit eindeutig den flaschen Beruf gewählt. Für sowas hätte man mich aus der Ausbildung rausgeworfen.

                            @pokersam said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

                            @martinp
                            Danke für eure Einwürfe.
                            Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

                            Nuja. Verzichte auf Dein Zigbee-Leuchtmittel, prüfe die vorhandene Verkabelung und zu 99% lässt sich mit dem Einbau von 1-2 Unterputzmodulen und einem normalen Leuchtmittel und IOBroker alles "herzaubern" was der SmartHome-Verwender mag. Das ganz ohne Gefahr für Laien = Lampe aus = quasie keine Gefahr wobei man sich darauf nie verlassen sollte, da Leuchtmittel auch defekt sein können.

                            P Offline
                            P Offline
                            pokersam
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #18

                            @dieter_p
                            Blöd ist einfach nur, dass das Zigbeenetz durch das Ausschalten der ZigbeeLampen sich Umstrukturieren muss. Dabei melden sich dann zwei Zigbeesteckdosen immer mal wieder nicht.
                            Wenn ich die dann schalte geht's wieder.

                            D 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • P pokersam

                              @dieter_p
                              Blöd ist einfach nur, dass das Zigbeenetz durch das Ausschalten der ZigbeeLampen sich Umstrukturieren muss. Dabei melden sich dann zwei Zigbeesteckdosen immer mal wieder nicht.
                              Wenn ich die dann schalte geht's wieder.

                              D Online
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                              Dieter_P
                              schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                              #19

                              @pokersam

                              Nuja, wie gesagt. Eine nichtleuchtende Lampe wie Deine Zigbee-Leuchte unter Dauerspannung obwohl sie gerade nicht leuchtet, ist nicht verboten und im Prinzip ein Zustand den Du gerade auch hast.

                              Ist das für Dich toliererbar? Ja, dann kannst Du Dauerspannung für das Leuchtmittel und mit den Einbau von Unterputzmodulen weitere Schaltmöglichkeiten ergänzen.

                              Ist es nicht tolerierbar und du möchtest dem natürliche Verständnis Licht aus = kein Strom nicht entgegen arbeiten, dann wird es höchste Zeit auch aktuell etwas zu ändern und diese smarten Leuchtmittel machen dann 0,0 Sinn!

                              Dein Zigbee-Netz kann ich nicht beurteilen. In einem Mesh-Netzwerk aber so einen Single-Point-Of-Failure zu haben recht ungeschickt. Liegen die Schalter in unmittelbarer Nähe? Dann bau doch auf jeden Fall Unterputz-Zigbee-Module ein. Die haben Dauerstrom und wirken somit als Repeater.

                              ? 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • D Dieter_P

                                @pokersam

                                Nuja, wie gesagt. Eine nichtleuchtende Lampe wie Deine Zigbee-Leuchte unter Dauerspannung obwohl sie gerade nicht leuchtet, ist nicht verboten und im Prinzip ein Zustand den Du gerade auch hast.

                                Ist das für Dich toliererbar? Ja, dann kannst Du Dauerspannung für das Leuchtmittel und mit den Einbau von Unterputzmodulen weitere Schaltmöglichkeiten ergänzen.

                                Ist es nicht tolerierbar und du möchtest dem natürliche Verständnis Licht aus = kein Strom nicht entgegen arbeiten, dann wird es höchste Zeit auch aktuell etwas zu ändern und diese smarten Leuchtmittel machen dann 0,0 Sinn!

                                Dein Zigbee-Netz kann ich nicht beurteilen. In einem Mesh-Netzwerk aber so einen Single-Point-Of-Failure zu haben recht ungeschickt. Liegen die Schalter in unmittelbarer Nähe? Dann bau doch auf jeden Fall Unterputz-Zigbee-Module ein. Die haben Dauerstrom und wirken somit als Repeater.

                                ? Offline
                                ? Offline
                                Ein ehemaliger Benutzer
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #20

                                @dieter_p

                                Richtig, alle smarten Lampen hängen am Dauerstrom, sonst funktioniert es nicht..

                                1 Antwort Letzte Antwort
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