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Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe

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  • CodierknechtC Codierknecht

    @scrub
    Warum wird da jetzt plötzlich der Schalter überwacht?
    Das könnte knallen, da ja der Schalter hier auch per Code geschaltet wird.
    Könnte 'ne wunderbare Endlosschleife werden.

    Ich dachte, es geht um die Temperatur?

    Was übrigens nicht funktioniert ist "Trigger in Trigger" oder "Trigger in Zeitplan".
    f241a380-fba9-45e3-91f7-6deda2871def-grafik.png

    Wieso Zeitplan?
    Ich hatte Dir doch oben gezeigt: Einen Trigger auf die Temperaturänderungen setzen.
    Wie oft ändert die sich bzw. wie oft sendet der Sensor seine Daten an ioB?
    Vermutlich deutlich seltener als alle 2 Sekunden. Derart häufig abzufragen wäre also sinnbefreit und würde das System unnötig belasten.
    Wiederkehrendes Abfragen von Werten über derart kurze Zeitpläne ist eigentlich eher ein Notnagel.
    Wesentlich effektiver ist es, auf die Änderungen von Werten direkt zu reagieren.

    S Offline
    S Offline
    Scrub
    wrote on last edited by
    #21

    @codierknecht sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

    Wieso Zeitplan?

    Ok, verstanden. Ich bin dem Irrtum unterlegen, dass eine Routine in der Holschuld ist, was die Temperatur anbelangt. Ja, die Aktualisierung erfolgt seltener als alle 2 Sekunden. Das Skript nun also ohne die Routine:

    Zwischenablage-1.jpg

    Das hier verstehe ich allerdings nicht:

    @codierknecht sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

    Warum wird da jetzt plötzlich der Schalter überwacht?

    Welchen Schalter meinst du wo?

    CodierknechtC 1 Reply Last reply
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    • S Scrub

      @codierknecht sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

      Wieso Zeitplan?

      Ok, verstanden. Ich bin dem Irrtum unterlegen, dass eine Routine in der Holschuld ist, was die Temperatur anbelangt. Ja, die Aktualisierung erfolgt seltener als alle 2 Sekunden. Das Skript nun also ohne die Routine:

      Zwischenablage-1.jpg

      Das hier verstehe ich allerdings nicht:

      @codierknecht sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

      Warum wird da jetzt plötzlich der Schalter überwacht?

      Welchen Schalter meinst du wo?

      CodierknechtC Offline
      CodierknechtC Offline
      Codierknecht
      Developer Most Active
      wrote on last edited by
      #22

      @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

      dass eine Routine in der Holschuld ist

      Bei ioBroker ist nur äußerst selten etwas in der "Holschuld".
      In der Regel reagiert man mit Triggern auf geänderte Werte. Das ist deutlich effizienter.

      @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

      Welchen Schalter meinst du wo?

      Diesen hier:
      4a970e7c-0db2-498d-8a28-bedf0a421cab-grafik.png

      "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

      Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
      HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
      Zabbix Certified Specialist
      Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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      • CodierknechtC Codierknecht

        @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

        dass eine Routine in der Holschuld ist

        Bei ioBroker ist nur äußerst selten etwas in der "Holschuld".
        In der Regel reagiert man mit Triggern auf geänderte Werte. Das ist deutlich effizienter.

        @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

        Welchen Schalter meinst du wo?

        Diesen hier:
        4a970e7c-0db2-498d-8a28-bedf0a421cab-grafik.png

        S Offline
        S Offline
        Scrub
        wrote on last edited by
        #23

        Dann hatte ich wohl den falschen Trigger benutzt.

        "Alles" in einem Trigger sähe dann so aus?

        Zwischenablage-1.jpg

        JoJo58J 1 Reply Last reply
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        • S Scrub

          Hallo zusammen,

          Ich habe es schon in einem anderen Thread probiert, ich hoffe nun hier im Blockly-Unterforum auf konkrete Unterstützung. Folgendes Setting existiert:

          • Shelly 1PM Plus mit Addon und Temperaturfühler
          • Brauchwasserwärmepumpe mit angeschlossener Zirkulation
          • Der Temperaturfühler soll nun nach dem Boiler an der WW-Leitung angeschlossen werden und via Shelly die Zirkulationspumpe schalten, sobald (kurz) WW gezapft wird.

          Dazu würde ich nun gerne ein Blockly erstellen. Konkret würde ich gerne Folgendes umsetzen:

          • Messung der aktuellen Temperatur alle 2 Sekunden
          • Übernahme dieser Werte in eine Variable mit gleitendem Durchschnittswert der letzten 3 Messungen
          • Sobald eine Abweichung von diesem Durchschnittswert um 3° Celsius vorliegt, soll das Shelly die Zirkulationspumpe schalten
          • Die Zirkulationspumpe soll anschließend für eine Minute laufen
          • Danach soll eine 10-Minuten-Sperre verhindern, dass die Pumpe alle paar Minuten anläuft.

          Disclaimer: Alle konkreten Zahlenwerte hier sind Beispiele, die sich natürlich im konkreten Betrieb noch ändern können. Sie dienen eher der Veranschaulichung.

          Wer mag mich dabei unterstützen?

          Vielen Dank im Voraus!

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          wrote on last edited by paul53
          #24

          @scrub sagte: Der Temperaturfühler soll nun nach dem Boiler an der WW-Leitung angeschlossen werden und via Shelly die Zirkulationspumpe schalten, sobald (kurz) WW gezapft wird.

          Wenn die Zirkulationspumpe erst beim Wasserzapfen eingeschaltet wird, dauert es fast genau so lange, bis warmes Wasser an die Zapfstelle gelangt, wie ohne Zirkulation. Es ist gegen den Sinn einer Zirkulation. Außerdem auch immer an die Legionellen denken!

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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          • S Scrub

            Dann hatte ich wohl den falschen Trigger benutzt.

            "Alles" in einem Trigger sähe dann so aus?

            Zwischenablage-1.jpg

            JoJo58J Offline
            JoJo58J Offline
            JoJo58
            wrote on last edited by
            #25

            @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

            "Alles" in einem Trigger sähe dann so aus?

            Keine Ahnung ob du das mit Absicht machst :face_with_rolling_eyes: . Ich bin selber Blockly Anfänger und habe mir den Kurs von Matthias Kleine angesehen und dadurch sehr viel gelernt. Den Rest durch Recherche im Netz und wenn dann etwas nicht klappt, dann frage ich hier nach. Das was du da gemacht hast, hat wirklich viele Fehler und kann nicht mal Ansatzweise funktionieren.

            Wie gesagt, ich bin selber Anfänger und ich wollte wissen, wie man das mit 2 Timeouts lösen könnte. Habe recht schnell einen Weg gefunden, bin mir aber sicher, das es noch andere/bessere Ideen gibt.

            Ich würde es wie auf dem Screenshot lösen:

            Zwei Timeouts.jpg

            Eventuell kommst du ja damit weiter.

            Gruß, Johannes

            Intel NUC i7 64GB 1TB SSD - Proxmox - Raspi 4 8GB 500 GB SSD - Raspi 4 4GB 500GB SSD - Qnap 16TB - CCU3 - Fritz 6591 Cable - Green Cell USV 1500VA
            Sonoff CC2652P - HUE Bridge - Broadlink RM4 pro u. RM3 mini - 5 x Echo - 1 x Samsung STab 8 - 54 x HM und HMIP - 32 x Zigbee - 2 x Shelly 3EM.
            Einfach ein tolles Hobby :-)

            S paul53P 2 Replies Last reply
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            • JoJo58J JoJo58

              @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

              "Alles" in einem Trigger sähe dann so aus?

              Keine Ahnung ob du das mit Absicht machst :face_with_rolling_eyes: . Ich bin selber Blockly Anfänger und habe mir den Kurs von Matthias Kleine angesehen und dadurch sehr viel gelernt. Den Rest durch Recherche im Netz und wenn dann etwas nicht klappt, dann frage ich hier nach. Das was du da gemacht hast, hat wirklich viele Fehler und kann nicht mal Ansatzweise funktionieren.

              Wie gesagt, ich bin selber Anfänger und ich wollte wissen, wie man das mit 2 Timeouts lösen könnte. Habe recht schnell einen Weg gefunden, bin mir aber sicher, das es noch andere/bessere Ideen gibt.

              Ich würde es wie auf dem Screenshot lösen:

              Zwei Timeouts.jpg

              Eventuell kommst du ja damit weiter.

              Gruß, Johannes

              S Offline
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              Scrub
              wrote on last edited by
              #26

              @jojo58 sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

              Keine Ahnung ob du das mit Absicht machst :face_with_rolling_eyes: .

              Was mache ich mit Absicht?

              Ansonsten vielen Dank, ich habe dein Skript nachgebaut und es sieht auf den ersten Blick so aus, als ob es das tut, was es soll. :)
              Ich versuche es nun einmal im Echtbetrieb, wenn die BWWP in Kürze wieder ihren Betrieb aufnimmt.

              1 Reply Last reply
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              • JoJo58J JoJo58

                @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

                "Alles" in einem Trigger sähe dann so aus?

                Keine Ahnung ob du das mit Absicht machst :face_with_rolling_eyes: . Ich bin selber Blockly Anfänger und habe mir den Kurs von Matthias Kleine angesehen und dadurch sehr viel gelernt. Den Rest durch Recherche im Netz und wenn dann etwas nicht klappt, dann frage ich hier nach. Das was du da gemacht hast, hat wirklich viele Fehler und kann nicht mal Ansatzweise funktionieren.

                Wie gesagt, ich bin selber Anfänger und ich wollte wissen, wie man das mit 2 Timeouts lösen könnte. Habe recht schnell einen Weg gefunden, bin mir aber sicher, das es noch andere/bessere Ideen gibt.

                Ich würde es wie auf dem Screenshot lösen:

                Zwei Timeouts.jpg

                Eventuell kommst du ja damit weiter.

                Gruß, Johannes

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                wrote on last edited by
                #27

                @jojo58 sagte: wie auf dem Screenshot

                Aufgrund der Sperre varTimeout2 ist das Stoppen der Timer nicht erforderlich.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                • paul53P paul53

                  @jojo58 sagte: wie auf dem Screenshot

                  Aufgrund der Sperre varTimeout2 ist das Stoppen der Timer nicht erforderlich.

                  S Offline
                  S Offline
                  Scrub
                  wrote on last edited by
                  #28

                  So, das Skript läuft nun seit ein paar Tagen im Echtbetrieb. Ich habe festgestellt, dass die Erwärmung der Zirkulationsleitung viel zu langsam verläuft, als dass ich mit großen Temperatursprüngen arbeiten kann. Es dauert mehr als zwei Minuten, bis der Temperatursensor mir (bei "kalter" Zirkulation) einen Wert von mehr als 30 Grad anzeigt.
                  Jetzt könnte man natürlich den Schwellwert nach unten setzen, allerdings funktioniert die Zirkulation dann nicht, wenn noch Restwärme in der Leitung ist und die Temperatur beispielsweise bei 28 Grad läge.

                  Ich würde daher gerne wieder den Vorschlag mit einer Speicherung der letzten drei Temperaturwerte, einer Mittelwertbildung und einem Anstieg dieses Wertes als Trigger arbeiten. Oder hat jemand andere Ideen?

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                  • S Offline
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                    Scrub
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                    #29

                    Hier mein Versuch mit der Liste und dem Mittelwert. Liege ich einigermaßen richtig?

                    Zwischenablage-1.jpg

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                      mading
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                      #30

                      Nur so als Anregung: warum schaltest du die ZP so oft? Ist sie für ein Mehrfamilienhaus? Ich habe mir einen Wandtaster Aufputz ins Bad montiert, mit dem die ZP dann 4 Min läuft. So läuft sie bedarfsgerecht. Wenn die ZP ständig läuft, verschwendest su Energie, da das warme Wasser ständig in den Rohren ist und die Heizung nachheizen muss.

                      Just my 50 cents…

                      S 1 Reply Last reply
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                      • madingM mading

                        Nur so als Anregung: warum schaltest du die ZP so oft? Ist sie für ein Mehrfamilienhaus? Ich habe mir einen Wandtaster Aufputz ins Bad montiert, mit dem die ZP dann 4 Min läuft. So läuft sie bedarfsgerecht. Wenn die ZP ständig läuft, verschwendest su Energie, da das warme Wasser ständig in den Rohren ist und die Heizung nachheizen muss.

                        Just my 50 cents…

                        S Offline
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                        Scrub
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                        #31

                        @mading Ich möchte die ZP auf Bedarf schalten. Ein extra Schalter kommt aus mehreren Gründen nicht in Betracht, eine zeitgesteuerte Zirkulation schluckt zu viel Wärme. Über eine Änderung der Grenzwerte erhoffe ich mir, sie zielgerichtet an- und auszuschalten.

                        paul53P 1 Reply Last reply
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                        • S Scrub

                          @mading Ich möchte die ZP auf Bedarf schalten. Ein extra Schalter kommt aus mehreren Gründen nicht in Betracht, eine zeitgesteuerte Zirkulation schluckt zu viel Wärme. Über eine Änderung der Grenzwerte erhoffe ich mir, sie zielgerichtet an- und auszuschalten.

                          paul53P Offline
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                          #32

                          @scrub sagte: sie zielgerichtet an- und auszuschalten.

                          Du hast meine Bedenken dazu mitbekommen?

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                          • paul53P paul53

                            @scrub sagte: sie zielgerichtet an- und auszuschalten.

                            Du hast meine Bedenken dazu mitbekommen?

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                            Scrub
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                            #33

                            @paul53 Ja, habe ich. Ich habe mit einer zeitgesteuerten Zirkulation allerdings insofern schlechte Erfahrungen gemacht, als dass ich einen Wärmeverlust von rund 4 Grad aus dem Pufferspeicher hatte, und das unter Umständen, ohne dass der WW-Hahn auch nur ein einziges Mal aufgedreht worden ist. Das hat dann dazu geführt, dass vor Start der neuen Heizphase teilweise nur noch unter 40 ° aus dem Pufferspeicher zu holen waren.
                            Und das Legionellenproblem hat nichts mit der Zirkulation zu tun, oder?

                            paul53P 1 Reply Last reply
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                            • S Scrub

                              @paul53 Ja, habe ich. Ich habe mit einer zeitgesteuerten Zirkulation allerdings insofern schlechte Erfahrungen gemacht, als dass ich einen Wärmeverlust von rund 4 Grad aus dem Pufferspeicher hatte, und das unter Umständen, ohne dass der WW-Hahn auch nur ein einziges Mal aufgedreht worden ist. Das hat dann dazu geführt, dass vor Start der neuen Heizphase teilweise nur noch unter 40 ° aus dem Pufferspeicher zu holen waren.
                              Und das Legionellenproblem hat nichts mit der Zirkulation zu tun, oder?

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                              #34

                              @scrub sagte: nur noch unter 40 °

                              Da freuen sich die Legionellen und vermehren sich fleißig.

                              @scrub sagte in Mein erstes Blockly | Schaltung für Zirkulationspumpe:

                              das Legionellenproblem hat nichts mit der Zirkulation zu tun, oder?

                              Aufgrund fehlender Zirkulation nimmt das Wasser in der WW-Leitung Temperaturen an, bei denen sich die Legionellen vermehren.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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