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Heiztherme Smart machen

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  • paul53P paul53

    @danny_v1 sagte: 1 und 4 Spannungsversorgung 24V und 2 ist die Signalleitung 3-24V.

    Das sieht nach einem ähnlichen Problem aus wie in diesem Thema.
    Wie verhält sich die Therme, wenn die Signalleitung (2) offen ist?

    HomoranH Offline
    HomoranH Offline
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    wrote on last edited by
    #4

    @paul53 sagte in Heiztherme Smart machen:

    Das sieht nach einem ähnlichen Problem

    nur dass es hier anscheinend ein analoger Eingang 0...24V ist, der wahrscheinlich zur Temperatursteuerung dient.

    @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

    wenn ich alle Raumtemperatursensoren mit den Thermostaten verglichen dem gesuchten Gerät sagen kann bitte gib eine Spannung von 12V aus.

    Die Glaskugel meint <3V=aus, 3-...V = Temperaturregelung, ...V-24V = volle Leistung

    Damit entfällt die Steuerung über einen einfachen Schaltaktor.

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    paul53P 1 Reply Last reply
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    • HomoranH Homoran

      @paul53 sagte in Heiztherme Smart machen:

      Das sieht nach einem ähnlichen Problem

      nur dass es hier anscheinend ein analoger Eingang 0...24V ist, der wahrscheinlich zur Temperatursteuerung dient.

      @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

      wenn ich alle Raumtemperatursensoren mit den Thermostaten verglichen dem gesuchten Gerät sagen kann bitte gib eine Spannung von 12V aus.

      Die Glaskugel meint <3V=aus, 3-...V = Temperaturregelung, ...V-24V = volle Leistung

      Damit entfällt die Steuerung über einen einfachen Schaltaktor.

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      wrote on last edited by paul53
      #5

      @homoran sagte: analoger Eingang 0...24V ist, der wahrscheinlich zur Temperatursteuerung dient.

      Kann es sein, dass darüber eine Parallelverschiebung der Heizkurve erfolgt?
      Dann benötigt man allerdings ein analoges Signal.
      Wenn es aber genügt, einen festen Spannungswert < 24 V vorzugeben, kann man auch einen Spannungsteiler hinter dem Kontakt verwende.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

      HomoranH 1 Reply Last reply
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      • paul53P paul53

        @homoran sagte: analoger Eingang 0...24V ist, der wahrscheinlich zur Temperatursteuerung dient.

        Kann es sein, dass darüber eine Parallelverschiebung der Heizkurve erfolgt?
        Dann benötigt man allerdings ein analoges Signal.
        Wenn es aber genügt, einen festen Spannungswert < 24 V vorzugeben, kann man auch einen Spannungsteiler hinter dem Kontakt verwende.

        HomoranH Offline
        HomoranH Offline
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        wrote on last edited by
        #6

        @paul53 das muss @danny_v1 beantworten.
        ist aber durchaus denkbar, dass dort ein Fernversteller angeschlossen werden soll./kann.

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        • D danny_v1

          Hallo,

          ich würde gern meine alter Junkers (mini 8 ke) Gastherme smart machen damit das Ding nur heizt, wenn es auch gebraucht wird. Die Therme hat eine 1 2 4 Schnittstelle. 1 und 4 Spannungsversorgung 24V und 2 ist die Signalleitung 3-24V.
          Bei 3V und weniger schaltet die Therme aus und bei 24V wieder ein. Ich suche also irgend was, was ich an die Therme hängen kann und dann wenn ich alle Raumtemperatursensoren mit den Thermostaten verglichen dem gesuchten Gerät sagen kann bitte gib eine Spannung von 12V aus.

          Hat da jemand vielleicht eine Idee wie ich das umsetzen kann???

          G Offline
          G Offline
          guergen
          wrote on last edited by guergen
          #7

          @danny_v1 Hab mir grade mal die Anleitung gezogen: geht nur mit einem Junkers-Regler. Ich denke dass da wirlich ein analoges Signal anstehen muss:
          3-24V regelt irgendwas in der Heizungsregelung
          Also wird das nix mit einem Shelly oder sonstigem "schaltenden" Gerät !
          (Eine 1,2,4-Schnittstelle gibt es nicht ;-) )

          HomoranH 1 Reply Last reply
          0
          • G guergen

            @danny_v1 Hab mir grade mal die Anleitung gezogen: geht nur mit einem Junkers-Regler. Ich denke dass da wirlich ein analoges Signal anstehen muss:
            3-24V regelt irgendwas in der Heizungsregelung
            Also wird das nix mit einem Shelly oder sonstigem "schaltenden" Gerät !
            (Eine 1,2,4-Schnittstelle gibt es nicht ;-) )

            HomoranH Offline
            HomoranH Offline
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            wrote on last edited by
            #8

            @guergen sagte in Heiztherme Smart machen:

            geht nur mit einem Junkers-Regler

            der wahrscheinlich auch nur ein Poti ist.

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

            G 1 Reply Last reply
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            • HomoranH Homoran

              @guergen sagte in Heiztherme Smart machen:

              geht nur mit einem Junkers-Regler

              der wahrscheinlich auch nur ein Poti ist.

              G Offline
              G Offline
              guergen
              wrote on last edited by guergen
              #9

              @homoran Ich denke ja, aber was der mit der Regelung anstellt weiss ich nicht.
              Am Besten testen oder lassen!
              Im schlimmsten Fall geht da was kaput; und es gibt im Moment keinen Monteur und man muss frieren....

              Es sind aber auch 24V DC (falls das noch jmd wissen möchte)

              D 1 Reply Last reply
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              • G guergen

                @homoran Ich denke ja, aber was der mit der Regelung anstellt weiss ich nicht.
                Am Besten testen oder lassen!
                Im schlimmsten Fall geht da was kaput; und es gibt im Moment keinen Monteur und man muss frieren....

                Es sind aber auch 24V DC (falls das noch jmd wissen möchte)

                D Offline
                D Offline
                danny_v1
                wrote on last edited by danny_v1
                #10

                Danke erst mal für die ganzen Antworten.

                Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

                An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
                https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

                HomoranH paul53P 2 Replies Last reply
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                • D danny_v1

                  Danke erst mal für die ganzen Antworten.

                  Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

                  An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                  Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
                  https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

                  HomoranH Offline
                  HomoranH Offline
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  wrote on last edited by
                  #11

                  @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                  ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                  Ein Takten solltest du unbedingt vermeiden. Lange Laufzeiten mit niedriger Temperatur sind deutlich effektiver.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • HomoranH Homoran

                    @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                    ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                    Ein Takten solltest du unbedingt vermeiden. Lange Laufzeiten mit niedriger Temperatur sind deutlich effektiver.

                    D Offline
                    D Offline
                    danny_v1
                    wrote on last edited by
                    #12

                    @homoran ja das dachte ich mir fast das takten nicht gut ist. Könnte man dann so was wir e einen Shelly Dimmer oder ähnliches nehmen?

                    1 Reply Last reply
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                    • D danny_v1

                      Danke erst mal für die ganzen Antworten.

                      Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

                      An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                      Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
                      https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

                      paul53P Offline
                      paul53P Offline
                      paul53
                      wrote on last edited by paul53
                      #13

                      @danny_v1 sagte: nicht mehr abgesengte Temperatur,

                      Man könnte einen TW2 emulieren.
                      Wenn nur zwischen Absenkung und Komfort geschaltet werden soll, genügt ein Kontakt, der einen 560 Ohm-Widerstand überbrückt (entspricht Absenkung um ca. 3,7 K), zusammen mit einem Widerstand von 4,7 kOhm.

                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                      • paul53P paul53

                        @danny_v1 sagte: nicht mehr abgesengte Temperatur,

                        Man könnte einen TW2 emulieren.
                        Wenn nur zwischen Absenkung und Komfort geschaltet werden soll, genügt ein Kontakt, der einen 560 Ohm-Widerstand überbrückt (entspricht Absenkung um ca. 3,7 K), zusammen mit einem Widerstand von 4,7 kOhm.

                        D Offline
                        D Offline
                        danny_v1
                        wrote on last edited by
                        #14

                        @paul53 Also wenn ich zwischen Aus, Absenkung und volle Leistung umschalten möchte würde ich also zwei Relais benötigen, die mir an Pin 2 entweder 0V, 24V, oder 24V mit Widerstand zu schalten?

                        Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                        paul53P 1 Reply Last reply
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                        • D danny_v1

                          @paul53 Also wenn ich zwischen Aus, Absenkung und volle Leistung umschalten möchte würde ich also zwei Relais benötigen, die mir an Pin 2 entweder 0V, 24V, oder 24V mit Widerstand zu schalten?

                          Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                          paul53P Offline
                          paul53P Offline
                          paul53
                          wrote on last edited by
                          #15

                          @danny_v1 sagte: Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                          Dimmer liefern i.d.R. keine Gleichspannung.

                          Wie wird die Therme jetzt geregelt? Witterungsgeführt?

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                          • paul53P paul53

                            @danny_v1 sagte: Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                            Dimmer liefern i.d.R. keine Gleichspannung.

                            Wie wird die Therme jetzt geregelt? Witterungsgeführt?

                            D Offline
                            D Offline
                            danny_v1
                            wrote on last edited by
                            #16

                            @paul53 Hatte an sowas gedacht. https://shop.shelly.cloud/shelly-rgbw2-wifi-smart-home-automation#60

                            Zur Zeit ist da ein Wandthermostat angeschlossen (TRP31), das kann Ein, Abgesenkte Temperatur und Zeitplanbetrieb mit 4 Perioden pro Tag.

                            Das Problem da ich das Haus umgebaut habe steht es aktuell im kältesten Raum. Aber selbst wenn ich es in einem Anderen Raum installiere (zb Wohnzimmer im OG) würden die Einstellungen nicht passen wenn OG kalt sein soll und UG warm oder anders herum.
                            Daher die Überlegung die Therme smart zu schalten, wenn es in einem Raum kälter ist als es am Heizkörper Thermostat eingestellt ist soll die Therme zuschalten, wenn alle Räume auf Solltemperatur sind soll die Temperatur nur noch gehalten werden, und wenn es wärmer ist als es soll Therme aus.

                            paul53P 1 Reply Last reply
                            0
                            • D danny_v1

                              @paul53 Hatte an sowas gedacht. https://shop.shelly.cloud/shelly-rgbw2-wifi-smart-home-automation#60

                              Zur Zeit ist da ein Wandthermostat angeschlossen (TRP31), das kann Ein, Abgesenkte Temperatur und Zeitplanbetrieb mit 4 Perioden pro Tag.

                              Das Problem da ich das Haus umgebaut habe steht es aktuell im kältesten Raum. Aber selbst wenn ich es in einem Anderen Raum installiere (zb Wohnzimmer im OG) würden die Einstellungen nicht passen wenn OG kalt sein soll und UG warm oder anders herum.
                              Daher die Überlegung die Therme smart zu schalten, wenn es in einem Raum kälter ist als es am Heizkörper Thermostat eingestellt ist soll die Therme zuschalten, wenn alle Räume auf Solltemperatur sind soll die Temperatur nur noch gehalten werden, und wenn es wärmer ist als es soll Therme aus.

                              paul53P Offline
                              paul53P Offline
                              paul53
                              wrote on last edited by paul53
                              #17

                              @danny_v1 sagte: Wandthermostat angeschlossen (TRP31)

                              Mein Vorschlag: Ersetze es durch einen passenden witterungsgeführten Regler.
                              Bei einer Neuinstallation dürfte eine reine Raumtemperaturregelung nicht mehr ausgeführt werden.

                              @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                              Hatte an sowas gedacht.

                              Der Shelly RGBW2 liefert mit Sicherheit keine Gleichspannung sondern PWM.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                              D 1 Reply Last reply
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                              • paul53P paul53

                                @danny_v1 sagte: Wandthermostat angeschlossen (TRP31)

                                Mein Vorschlag: Ersetze es durch einen passenden witterungsgeführten Regler.
                                Bei einer Neuinstallation dürfte eine reine Raumtemperaturregelung nicht mehr ausgeführt werden.

                                @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                                Hatte an sowas gedacht.

                                Der Shelly RGBW2 liefert mit Sicherheit keine Gleichspannung sondern PWM.

                                D Offline
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                                #18

                                @paul53 Ja würde ich auch machen aber ich glaube da gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle sondern nur mit 2 Draht HT Bus.

                                paul53P 1 Reply Last reply
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                                • D danny_v1

                                  @paul53 Ja würde ich auch machen aber ich glaube da gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle sondern nur mit 2 Draht HT Bus.

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                                  #19

                                  @danny_v1 sagte: gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle

                                  Ja, nur die alten TA.

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                  D 1 Reply Last reply
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                                  • paul53P paul53

                                    @danny_v1 sagte: gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle

                                    Ja, nur die alten TA.

                                    D Offline
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                                    #20

                                    @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

                                    paul53P F 2 Replies Last reply
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                                      @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

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                                      #21

                                      @danny_v1 sagte: da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

                                      Shelly 1 anstelle der Schaltuhr?

                                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                                      • D danny_v1

                                        @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

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                                        #22

                                        @danny_v1 mit Basteln könnte es was werden. Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind. Wie gesagt, eine Bastellösung.

                                        HomoranH 1 Reply Last reply
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                                          @danny_v1 mit Basteln könnte es was werden. Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind. Wie gesagt, eine Bastellösung.

                                          HomoranH Offline
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                                          #23

                                          @falkomfs sagte in Heiztherme Smart machen:

                                          Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind

                                          daran hatte ich auch schon gedacht! dann per Servo den Fernversteller (Poti) verstellen.

                                          Screenshot_20221129-160245_Firefox.jpg

                                          oder was es zu deinem System gibt.

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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