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Heiztherme Smart machen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
50 Beiträge 8 Kommentatoren 7.2k Aufrufe 5 Watching
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  • D danny_v1

    Hallo,

    ich würde gern meine alter Junkers (mini 8 ke) Gastherme smart machen damit das Ding nur heizt, wenn es auch gebraucht wird. Die Therme hat eine 1 2 4 Schnittstelle. 1 und 4 Spannungsversorgung 24V und 2 ist die Signalleitung 3-24V.
    Bei 3V und weniger schaltet die Therme aus und bei 24V wieder ein. Ich suche also irgend was, was ich an die Therme hängen kann und dann wenn ich alle Raumtemperatursensoren mit den Thermostaten verglichen dem gesuchten Gerät sagen kann bitte gib eine Spannung von 12V aus.

    Hat da jemand vielleicht eine Idee wie ich das umsetzen kann???

    G Offline
    G Offline
    guergen
    schrieb am zuletzt editiert von guergen
    #7

    @danny_v1 Hab mir grade mal die Anleitung gezogen: geht nur mit einem Junkers-Regler. Ich denke dass da wirlich ein analoges Signal anstehen muss:
    3-24V regelt irgendwas in der Heizungsregelung
    Also wird das nix mit einem Shelly oder sonstigem "schaltenden" Gerät !
    (Eine 1,2,4-Schnittstelle gibt es nicht ;-) )

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • G guergen

      @danny_v1 Hab mir grade mal die Anleitung gezogen: geht nur mit einem Junkers-Regler. Ich denke dass da wirlich ein analoges Signal anstehen muss:
      3-24V regelt irgendwas in der Heizungsregelung
      Also wird das nix mit einem Shelly oder sonstigem "schaltenden" Gerät !
      (Eine 1,2,4-Schnittstelle gibt es nicht ;-) )

      HomoranH Offline
      HomoranH Offline
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #8

      @guergen sagte in Heiztherme Smart machen:

      geht nur mit einem Junkers-Regler

      der wahrscheinlich auch nur ein Poti ist.

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      G 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @guergen sagte in Heiztherme Smart machen:

        geht nur mit einem Junkers-Regler

        der wahrscheinlich auch nur ein Poti ist.

        G Offline
        G Offline
        guergen
        schrieb am zuletzt editiert von guergen
        #9

        @homoran Ich denke ja, aber was der mit der Regelung anstellt weiss ich nicht.
        Am Besten testen oder lassen!
        Im schlimmsten Fall geht da was kaput; und es gibt im Moment keinen Monteur und man muss frieren....

        Es sind aber auch 24V DC (falls das noch jmd wissen möchte)

        D 1 Antwort Letzte Antwort
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        • G guergen

          @homoran Ich denke ja, aber was der mit der Regelung anstellt weiss ich nicht.
          Am Besten testen oder lassen!
          Im schlimmsten Fall geht da was kaput; und es gibt im Moment keinen Monteur und man muss frieren....

          Es sind aber auch 24V DC (falls das noch jmd wissen möchte)

          D Offline
          D Offline
          danny_v1
          schrieb am zuletzt editiert von danny_v1
          #10

          Danke erst mal für die ganzen Antworten.

          Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

          An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

          Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
          https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

          HomoranH paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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          • D danny_v1

            Danke erst mal für die ganzen Antworten.

            Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

            An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

            Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
            https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

            HomoranH Offline
            HomoranH Offline
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #11

            @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

            ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

            Ein Takten solltest du unbedingt vermeiden. Lange Laufzeiten mit niedriger Temperatur sind deutlich effektiver.

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

            D 1 Antwort Letzte Antwort
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            • HomoranH Homoran

              @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

              ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

              Ein Takten solltest du unbedingt vermeiden. Lange Laufzeiten mit niedriger Temperatur sind deutlich effektiver.

              D Offline
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              danny_v1
              schrieb am zuletzt editiert von
              #12

              @homoran ja das dachte ich mir fast das takten nicht gut ist. Könnte man dann so was wir e einen Shelly Dimmer oder ähnliches nehmen?

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • D danny_v1

                Danke erst mal für die ganzen Antworten.

                Ja es ist so <3V aus, 24V volle Temp und 12V ca 50%,...

                An einen Shelly hatte ich auch schon gedacht da gibts sogar eine Anleitung, kann ich mal raussuchen den Link. Würde theoretisch auch funktionieren aber dann kann die Therme nur noch an oder aus und nicht mehr abgesengte Temperatur, was man aber sicher auch mit einer zeitlichen Steuerung machen könnte ( 1 min aus 1 min an kommt man auch auf ca 50% Wärme) aber ich habe keine Ahnung wie oft sich so eine Therme an und ausschalten lässt ohne Schaden zu nehmen.

                Edit 1: Link zur Anleitung mit Shelly
                https://blog.pattyland.de/2019/12/01/alte-junkers-gastherme-smart-machen/

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von paul53
                #13

                @danny_v1 sagte: nicht mehr abgesengte Temperatur,

                Man könnte einen TW2 emulieren.
                Wenn nur zwischen Absenkung und Komfort geschaltet werden soll, genügt ein Kontakt, der einen 560 Ohm-Widerstand überbrückt (entspricht Absenkung um ca. 3,7 K), zusammen mit einem Widerstand von 4,7 kOhm.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                D 1 Antwort Letzte Antwort
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                • paul53P paul53

                  @danny_v1 sagte: nicht mehr abgesengte Temperatur,

                  Man könnte einen TW2 emulieren.
                  Wenn nur zwischen Absenkung und Komfort geschaltet werden soll, genügt ein Kontakt, der einen 560 Ohm-Widerstand überbrückt (entspricht Absenkung um ca. 3,7 K), zusammen mit einem Widerstand von 4,7 kOhm.

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                  danny_v1
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #14

                  @paul53 Also wenn ich zwischen Aus, Absenkung und volle Leistung umschalten möchte würde ich also zwei Relais benötigen, die mir an Pin 2 entweder 0V, 24V, oder 24V mit Widerstand zu schalten?

                  Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • D danny_v1

                    @paul53 Also wenn ich zwischen Aus, Absenkung und volle Leistung umschalten möchte würde ich also zwei Relais benötigen, die mir an Pin 2 entweder 0V, 24V, oder 24V mit Widerstand zu schalten?

                    Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                    paul53P Offline
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                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #15

                    @danny_v1 sagte: Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                    Dimmer liefern i.d.R. keine Gleichspannung.

                    Wie wird die Therme jetzt geregelt? Witterungsgeführt?

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                    • paul53P paul53

                      @danny_v1 sagte: Die Varianter Dimmer würde wohl nicht funktionieren?

                      Dimmer liefern i.d.R. keine Gleichspannung.

                      Wie wird die Therme jetzt geregelt? Witterungsgeführt?

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                      danny_v1
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #16

                      @paul53 Hatte an sowas gedacht. https://shop.shelly.cloud/shelly-rgbw2-wifi-smart-home-automation#60

                      Zur Zeit ist da ein Wandthermostat angeschlossen (TRP31), das kann Ein, Abgesenkte Temperatur und Zeitplanbetrieb mit 4 Perioden pro Tag.

                      Das Problem da ich das Haus umgebaut habe steht es aktuell im kältesten Raum. Aber selbst wenn ich es in einem Anderen Raum installiere (zb Wohnzimmer im OG) würden die Einstellungen nicht passen wenn OG kalt sein soll und UG warm oder anders herum.
                      Daher die Überlegung die Therme smart zu schalten, wenn es in einem Raum kälter ist als es am Heizkörper Thermostat eingestellt ist soll die Therme zuschalten, wenn alle Räume auf Solltemperatur sind soll die Temperatur nur noch gehalten werden, und wenn es wärmer ist als es soll Therme aus.

                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • D danny_v1

                        @paul53 Hatte an sowas gedacht. https://shop.shelly.cloud/shelly-rgbw2-wifi-smart-home-automation#60

                        Zur Zeit ist da ein Wandthermostat angeschlossen (TRP31), das kann Ein, Abgesenkte Temperatur und Zeitplanbetrieb mit 4 Perioden pro Tag.

                        Das Problem da ich das Haus umgebaut habe steht es aktuell im kältesten Raum. Aber selbst wenn ich es in einem Anderen Raum installiere (zb Wohnzimmer im OG) würden die Einstellungen nicht passen wenn OG kalt sein soll und UG warm oder anders herum.
                        Daher die Überlegung die Therme smart zu schalten, wenn es in einem Raum kälter ist als es am Heizkörper Thermostat eingestellt ist soll die Therme zuschalten, wenn alle Räume auf Solltemperatur sind soll die Temperatur nur noch gehalten werden, und wenn es wärmer ist als es soll Therme aus.

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von paul53
                        #17

                        @danny_v1 sagte: Wandthermostat angeschlossen (TRP31)

                        Mein Vorschlag: Ersetze es durch einen passenden witterungsgeführten Regler.
                        Bei einer Neuinstallation dürfte eine reine Raumtemperaturregelung nicht mehr ausgeführt werden.

                        @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                        Hatte an sowas gedacht.

                        Der Shelly RGBW2 liefert mit Sicherheit keine Gleichspannung sondern PWM.

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                        • paul53P paul53

                          @danny_v1 sagte: Wandthermostat angeschlossen (TRP31)

                          Mein Vorschlag: Ersetze es durch einen passenden witterungsgeführten Regler.
                          Bei einer Neuinstallation dürfte eine reine Raumtemperaturregelung nicht mehr ausgeführt werden.

                          @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                          Hatte an sowas gedacht.

                          Der Shelly RGBW2 liefert mit Sicherheit keine Gleichspannung sondern PWM.

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                          danny_v1
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #18

                          @paul53 Ja würde ich auch machen aber ich glaube da gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle sondern nur mit 2 Draht HT Bus.

                          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • D danny_v1

                            @paul53 Ja würde ich auch machen aber ich glaube da gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle sondern nur mit 2 Draht HT Bus.

                            paul53P Offline
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                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #19

                            @danny_v1 sagte: gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle

                            Ja, nur die alten TA.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                            • paul53P paul53

                              @danny_v1 sagte: gibt es keine mit 1-2-4- Schnittstelle

                              Ja, nur die alten TA.

                              D Offline
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                              danny_v1
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #20

                              @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

                              paul53P F 2 Antworten Letzte Antwort
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                              • D danny_v1

                                @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #21

                                @danny_v1 sagte: da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

                                Shelly 1 anstelle der Schaltuhr?

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                                • D danny_v1

                                  @paul53 Danke für den Tipp! Aber da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #22

                                  @danny_v1 mit Basteln könnte es was werden. Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind. Wie gesagt, eine Bastellösung.

                                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • F falkomfs

                                    @danny_v1 mit Basteln könnte es was werden. Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind. Wie gesagt, eine Bastellösung.

                                    HomoranH Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                    #23

                                    @falkomfs sagte in Heiztherme Smart machen:

                                    Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind

                                    daran hatte ich auch schon gedacht! dann per Servo den Fernversteller (Poti) verstellen.

                                    Screenshot_20221129-160245_Firefox.jpg

                                    oder was es zu deinem System gibt.

                                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                    • paul53P paul53

                                      @danny_v1 sagte: da wirds sicher nichts mit einer smarten Lösung.

                                      Shelly 1 anstelle der Schaltuhr?

                                      D Offline
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                                      #24

                                      @paul53 So hab mir jetzt eine TA270 bestellt. Mal sehen wie ich da das Shelly ran bekomme

                                      Edit: Klasse gerade mal das Handbuch von dem TA270 runtergeladen, das braucht auch schon Can Bus und nicht die 1-2-4 Schnittstelle die ich habe! :(

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • HomoranH Homoran

                                        @falkomfs sagte in Heiztherme Smart machen:

                                        Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind

                                        daran hatte ich auch schon gedacht! dann per Servo den Fernversteller (Poti) verstellen.

                                        Screenshot_20221129-160245_Firefox.jpg

                                        oder was es zu deinem System gibt.

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                                        #25

                                        @homoran Naja das ist ja auch wieder ein Raumthermostat was mir ja nicht viel bringt bei zwei Etagen.

                                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • D danny_v1

                                          @homoran Naja das ist ja auch wieder ein Raumthermostat was mir ja nicht viel bringt bei zwei Etagen.

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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #26

                                          @danny_v1 sagte in Heiztherme Smart machen:

                                          @homoran Naja das ist ja auch wieder ein Raumthermostat was mir ja nicht viel bringt bei zwei Etagen.

                                          den solltest du ja zentral über den Servo verstellen!

                                          @homoran sagte in Heiztherme Smart machen:

                                          @falkomfs sagte in Heiztherme Smart machen:

                                          Es gibt von HM IP eine „Servosteuerung ELV-SH-WSC". Diese könnte ja einen "Drehregler" drehen wenn diese verbunden sind

                                          daran hatte ich auch schon gedacht! dann per Servo den Fernversteller (Poti) verstellen

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                          D 1 Antwort Letzte Antwort
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