IoBroker vs. Homeassitant
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Auch ganz Interessant scheint Matter (via Thread/Wifi) zu sein - wobei das augenscheinlich noch in den Startlöchern steht und noch nicht sehr viele Geräte verfügbar scheinen.
Also ganz ehrlch ... wenn ich heute starten würde kit Smart Home wäre auch Matter meine erste Wahl ... warum? Weil es mit Apple, Google, Amazon, Smartthings, bald TVs, Homeassistant und bald ioBroker gehen wird - erstmal egal ob Thread oder Wifi.
Das ist dann noch ein "man kann Entscheidungen auf die Lange Bank schieben".Wegen geräten ... Naja Standardgeräte gibts ... Plugs, Lampen, Strips, Thermostate, Schlösser und ja der Rest kommt ... aber wenn Du eh anfängst hast Du doch keinen Zeitdruck. Und dann gibts immer noch ioBroker oder Hass oder so um andere Nicht-Matter-Geräte reinzukombinieren.
Am Ende überlege Dir womit Du starten willst ... und dann mach das. Die Einstiegsdogen sind ja meist Heizung, Rolladen oder sowas.
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Bietet Iobroker auch sowas wie HA OS an?
Eben nicht!
iobroker kann (eigentlich) überall "mitlaufen" wofür es ein unterstütztes nodejs gibt.
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@entscheider Es gab erst ein Diskussion dazu, weil der Maintainer eines fertigen iorbroker-Images das Pflegen desselben zeitlich nicht mehr leisten kann. Die Installation ist aber (fast) so einfach wie Himeassistant.
Raspberry-Lite-Image bei raspberry.com herunterladne und installieren. Dann kommt noch genau ein Schritt dazu, die Installation von iobroker per Einzeiler. HIER ist es exakt beschrieben. Da ist dann auf einen Thread von @Thomas-Braun verlinkt, und einfacher geht es wirklich nicht.
Wenn Du noch keinerlei Hardware (Lampen, Steckdosen, ...) hast, dann fang damit an, Dich erst einmal über die verschiedenen Systeme und Möglichkeiten zu informieren. Sonst limitierst Du Dich da womöglich gleich am Anfang und machst Käufe, die Du später bereust...
Ich empfehle mal, weil ich es selbst verwende:
Heizung, Tür- und Fenstersensoren und einiges mehr: Homematic oder Homeatic IP in Verbindung mit PiVCCU3 (eigener Raspi bei mir) -> läuft wirklich problemlos, kostet vielleicht etwas ehr, aber ist jeden Cent wert.
Licht: IKEA und HUE in Verbindung mit Zigbee2MQTT (wieder eigener Raspi). -> Zigbee ist ausgereift und es gibt Hardware wie Sand am mehr zu vertretbaren Preisen.
Steckdosen, Strom, Leistungsmessung usw.: Dutzende verschiedene, meist Nous A1T. Alle entweder mit Tasmota geflasht oder im Urzustand (Shelly).
Vieles drumherum, was aber wohl nicht jeder haben muss/will.Aber frag nun 10 Leute und Du bekommst 11 Empfehlungen zu Heizung, Licht, Strom usw. Dien Entscheidung kann Dir ebensowenig jemand abnehmen wie die, welches Smarthome-System für Dich das beste ist.
Gruss, Jürgen
EDIT: Weil Du wartungsarm erwähnst: Egal welches System, die Devise "Never change a runnig system" hast sich noch nie irgendwo bewährt. Es sollten und müssen regelmäßig Updates für das Betriebssystem und das eigentliche Smarthome-System eingespielt werden. Ha OS hat das etwas vereinfacht und macht das direkt aus der GUI heraus, bei FHEM und iobroker ist es etwas Handarbeit (2-3 Befehle) in der Konsole. Aber, da man Linux eh immer wieder mal was macht, schadet es nix, wenn man das gleich mal übt.
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Sehe ich genau so! Außerdem wünsche ich mir ein einfaches/leicht bedienbares und wartungsarmes System!
Wer will das nicht. Standardinstallation ohne Smarthome ist am leichtesten zu bedienen und du wirst nichts finden das wartungsärmer ist.
Bietet Iobroker auch sowas wie HA OS an? Das ist wohl ein komplett fertiges System was schon mit Betriebssystem daher kommt und womit man direkt loslegen kann.
Jo, docker uwz. Mal ne Frage: Hast du einen Grund gefunden wieso HA nur mit OS kommt - braucht das wirklich für das bisschen nen ganzen Computer für sich?
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@ticaki Ha kommt auch in verschiedenen Varianten. Eine ist Ha OS, welches alles als Image mitbringt und dann eben auch alles aus der GUI heraus abwickelt. Kann man machen, muss man nicht. Ich habe es so als VM in Proxmox. Dann gibt es Ha noch als Docker, manuell installiert usw...
Gruss, Jürgen
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Aktuell ist es so das wir keinerlei "connected" Geräte haben das wir zuletzt immer darauf geachtet haben nichts smartes oder cloud connected zu kaufen. Sogar unser Fernseher ist nicht smart! (übrigens nicht einfach so etwas heutzutage noch zu bekommen!).
Für mich schon eine schmale Aussage. Man muss das alles ja nicht verwenden. Keiner zwingt dich in eine Cloud.
Warum jetzt der Wechsel?
Man kann viele Systeme "koppeln", man kann's einfacher machen.
Bis jetzt komm ich mit ioB und meinen shelly (mit Cloud) und Alexa verdammt gut zurecht.
Hab fast alles getestet.
Du wirst keine eierlegende wollmilchsau finden. -
@wildbill sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
@ticaki Ha kommt auch in verschiedenen Varianten. Eine ist Ha OS, welches alles als Image mitbringt und dann eben auch alles aus der GUI heraus abwickelt. Kann man machen, muss man nicht. Ich habe es so als VM in Proxmox. Dann gibt es Ha noch als Docker, manuell installiert usw...
Gruss, Jürgen
Ich habs auch mal in eine VM installiert - aber hab in 30 Minuten nicht raus bekommen wie ich nun den FindMyAppleKram gedöns installieren kann und es dann wieder entfernt. Wollte mich da auch nicht durch die Doku arbeiten und nen Tag verlieren. Werds aber wohl nochmal versuchen, irgendwann.
EDIT: muss aber dazu sagen, das ich 3 Anläufe gebraucht habe bis es installiert war, und da war ich dann schon etwas von dem "einfachen" System angenervt.
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@homoran said in IoBroker vs. Homeassitant:
Bietet Iobroker auch sowas wie HA OS an?
Eben nicht!
Habe gerade das hier gefunden, sieht aus wie ein Komplettpaket für die Himbeere!
https://forum.iobroker.net/topic/70852/iobroker-raspberry-os-image-v2
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@entscheider Das ist genau das, was ich beschrieben hatte. Wird von @andre nicht mehr weiter gepflegt. Les den Thread mal durch.
Gruss, Jürgen
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
sieht aus wie ein Komplettpaket für die Himbeere!
Ein Himbeer OS auf die Karte
starten, ggf. Zeitzone und Sprache einstellen
User anlegen
Eine Zeile code kopieren
fertigWas davon alles mit dem Raspi imager bereits beim "brennen" eingestellt werden kann weiß ich gerade nicht
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@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
-> Zigbee ist ausgereift und es gibt Hardware wie Sand am mehr zu vertretbaren Preisen.
Sehr wertvolle Information! Die IKEA Teile haben echt gute Preise (bisschen das gegenteil von Hue).
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Steckdosen, Strom, Leistungsmessung usw.: Dutzende verschiedene
Wahrscheinlich auch viel mit Zigbee Technology? Also rein lokal und funktioniert weil standartisiert?
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Weil Du wartungsarm erwähnst: Egal welches System, die Devise "Never change a runnig system" hast sich noch nie irgendwo bewährt.
Klar, der Zug ist abgefahren seit wir alles im Internet hängt! Ich achte immer darauf auf allen Geräten den aktuellen Softwarestand zu haben - kein Alleheilmittel aber das beste was man als Benutzer machen kann.
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Ha OS hat das etwas vereinfacht und macht das direkt aus der GUI heraus, bei FHEM und iobroker ist es etwas Handarbeit (2-3 Befehle) in der Konsole.
Verstehe, der etwas mehr vereinheitlichte Weg von home assistant!
@ticaki said in IoBroker vs. Homeassitant:
Frage: Hast du einen Grund gefunden wieso HA nur mit OS kommt - braucht das wirklich für das bisschen nen ganzen Computer für sich?
So wie ich das der Dokumentation entnehme gibt es 4 verschiedene Installationswege, eines davon kommt mit OS, die anderen 3 (Container, Core, Supervised) nicht.
Ich habe noch keine Hardware und würde mir deshalb dediziert für mein smart home system etwas anschaffen. Es gibt da z.B. den Home Assistatnt Yellow welcher ein Zigbee und Thread Modul integriert hat und für mich interessant klingt
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@entscheider
seltsamer thread hier: gehst du auf die bmw seite und fragst, ob du dich für bmw oder mercedes entscheiden sollst ?
immerhin kommt dann doch mal eine def, was du suchst.
@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Sprich wir werden auf der grünen Wiese starten. Hauptanforderung ist alles lokal zu haben und ein möglichst einheitliches System (um eine einfach/simple Wartung zu haben)
- Hauptanforderung ist alles lokal zu haben : denke ja - iobroker kann da sicher helfen
- eine einfach/simple Wartung zu haben:
kannst du programmieren ? hilft bei iobroker - zumindest sollte man lust haben, es zu lernen (blockly, javascript oder nodered)
ab und an muss man in die linux ebene - oder willst du unbedingt windows nutzen (je nachdem muss man auch da lernen) - wartungsfrei ist iobroker nicht - es gibt immer updates zu machen und das system am laufen zu halten (weiß nicht, wie das bei homeass. ist???)
je länger man hausautom. betreibt, umso mehr will man haben und umso flexibler sollte man sein (ist nicht nur meine erfahrung - erfahrung aus dem forum
aber dadurch wird auch der aufwand größer, da man zeit ins forum investieren muss/sollte)
denke du kommst um eine testinstallation nicht rum und dann mal mit steckdose und einen sensor beginnen und mit dem system spielen - dann merkst du recht schnell, ob dir iobroker gefällt und deinen anforderungen entspricht
evtl hat ja jmd eine idee, was man da am günstigsten machen kann - bei zigbee brauchst du einen einen extra wlan oder lan stick und kannst dann günstige (sensoren/aktoren) bei lidl was holen (um zu testen)
evtl solltest du mal hier fragen, was wohl ein gutes und günstiges testsystem wäre um beide systeme zu testen (musst halt ein wenig investieren). einen günstigen raspberry und 2 sdcard's und los geht's.
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@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
genau das, was ich beschrieben hatte. Wird von @andre nicht mehr weiter gepflegt. Les den Thread mal durch.
Wird übrigens noch auf der iobroker hauptseite verlinkt (darüber bin ich dort gelandet)
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@entscheider
@Wildbilldas könnte das Image für Pi 2-4 sein
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@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
seltsamer thread hier: gehst du auf die bmw seite und fragst, ob du dich für bmw oder mercedes entscheiden sollst ?
Ist mir zwischenzeitlich auch schon aufgefallen! Aber da es ja schon einen thread dazu gab bei den ich bei meinen recherchen gestoßen bin dachte ich mal ich frag einfach mal nach - kost ja nix! Ich hatte ja auch extra darum gebeten das Leute die neben iobroker auch home assistant ausprobiert haben sich melden - das auch weitere benutzer schreiben, die diese Erfahrung nicht haben, kann natürlich nicht vermieden werden!
Wahrscheinlich antworten hier auch nur (noch) die Leute die home assistant getestet haben und bei iobroker geblieben sind (oder es parallel am laufen und verbunden haben!). Ich sollte wohl ein Parallel Thread im home assistant forum veröffentlichen und nach Erfahrungen mit iobroker fragen!
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
kannst du programmieren ?
Nein, ein bisschen scripten aber programmieren nicht.
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
ab und an muss man in die linux ebene - oder willst du unbedingt windows nutzen
Weder noch, ich hoff(t)e auf eine möglichst komplette Lösung die mir auch das möglichst automatisiert abnimmt. Wenn ich das alles richtig verstehe macht das HA OS so.
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
je länger man hausautom. betreibt, umso mehr will man haben und umso flexibler sollte man sein (ist nicht nur meine erfahrung - erfahrung aus dem forum aber dadurch wird auch der aufwand größer, da man zeit ins forum investieren muss/sollte)
Ich sehe! Das Loch it tief!
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Nein, ein bisschen scripten
das ist ok, am wichtigsten ist strukturiertes Denken, dann wird ioBroker zur eierlegenden Wollmilchsau
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Weder noch, ich hoff(t)e auf eine möglichst komplette Lösung die mir auch das möglichst automatisiert abnimmt. Wenn ich das alles richtig verstehe macht das HA OS so.
auch iob!
bis auf ganz paar Befehle in der Konsole.
Dabei wirst du aber hier an die Hand genommen, wenn du dir einiob fixnicht alleine zutraust -
@homoran sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Dabei wirst du aber hier an die Hand genommen
Und genau das ist der größte Vorteil vom ioBroker... Du bist nicht alleine...
Bin mal gespannt auf das Feedback aus der HA-Community...
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Da ich vor einiger Zeit dazu schon einmal etwas geschrieben habe, hier mein kleines Update.
Ich bin vor einem guten halben Jahr auf HA umgestiegen und habe mich vor dem Umstieg schon einige Monate mit HA auf meinem Test-Server befasst. Davor hatte ich mehrere Jahre iobroker genutzt.
Als Info und Entscheidungshilfe daher hier mal meine persönlichen Pros und Cons:Was für den iobroker spricht ist ganz klar die deutsche Community. Für HA gibt es zwar auch ganz gute deutschsprachige Foren, Beiträge und Youtuber, dessen Community ist aber eben weltumspannend und überwiegend englischsprachig. Für mich persönlich kein Problem, dennoch möchte ich diese Tatsache als Pro für iobroker verbuchen.
JS und vor allem Blockly habe ich im iobroker gerne benutzt und vermisse ab und an diese Option im HA. Dafür fährt dieser mit seinen Automationen per GUI einen anderen Ansatz. Jedoch werden die Automationsmöglichkeiten im HA stetig erweitert und werden immer flexibler und umfangreicher. Neben den Automationen per GUI besteht auch die Option des Scriptings per YAML. Zudem könnte man noch Node-Red nutzen. Bezüglich der Automation gab es bisher keine Funktionsweise, die ich für meine Steuerung nicht umsetzen konnte.
Die flexible Visualisierung in iobroker hatte ich vor meinem Umstieg ebenfalls als Stärke vom iobroker identifiziert. Hier hat sich meine Auffassung aber gedreht. Die unterschiedlichen Cards im HA sind mittlerweile so vielfältig anpassbar und bieten dermaßen zahlreiche optische Möglichkeiten, dass ich die Visualisierung des iobroker nicht mehr vermisse. Zudem scheint der iobroker mit VIS2 einen ähnlichen Ansatz wie HA zu fahren.Pros auf der Seite von HA ist für mich das Ansprechverhalten der Software. Im Vergleich zur Nuzung per iobroker Visu App ist der Wechsel auf die HA App ein für mich deutlich spürbarer Unterschied. Ebenso im Browser.
Bei allem Repekt an die Entwickler von iobroker, aber ein weiterer Vorteil von HA ist eben die große internationale Community und die fortlaufende schnelle Weiterentwicklung der Software. Mit dem kleinen Wehmutstropfen, dass spezielle Problemstellungen wie etwa der Adapter zu einem deutschen Heizungsherstellers (bei mir z.B. meine Viessmann Heizung per vcontrold vollständig zu steuern) eher etwas stiefmütterlich behandelt werden. Möchte ich mal den Timer für die Heizzeiten verändern, schmeisse ich tatsächlich alle paar Monate noch mal den iobroker an.Ich möchte als Disclaimer noch betonen, dass dies alles nur meine persönliche Erfahrung ist. Jeder Nutzer kann durch seine persönlichen Präferenzen, Anforderungen und Erfahrungen zu einer ganz anderen Gewichtung der Unterschiede zwischen iobroker und HA kommen.
