IoBroker vs. Homeassitant
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Sehe ich genau so! Außerdem wünsche ich mir ein einfaches/leicht bedienbares und wartungsarmes System!
Wer will das nicht. Standardinstallation ohne Smarthome ist am leichtesten zu bedienen und du wirst nichts finden das wartungsärmer ist.
Bietet Iobroker auch sowas wie HA OS an? Das ist wohl ein komplett fertiges System was schon mit Betriebssystem daher kommt und womit man direkt loslegen kann.
Jo, docker uwz. Mal ne Frage: Hast du einen Grund gefunden wieso HA nur mit OS kommt - braucht das wirklich für das bisschen nen ganzen Computer für sich?
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@ticaki Ha kommt auch in verschiedenen Varianten. Eine ist Ha OS, welches alles als Image mitbringt und dann eben auch alles aus der GUI heraus abwickelt. Kann man machen, muss man nicht. Ich habe es so als VM in Proxmox. Dann gibt es Ha noch als Docker, manuell installiert usw...
Gruss, Jürgen
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Aktuell ist es so das wir keinerlei "connected" Geräte haben das wir zuletzt immer darauf geachtet haben nichts smartes oder cloud connected zu kaufen. Sogar unser Fernseher ist nicht smart! (übrigens nicht einfach so etwas heutzutage noch zu bekommen!).
Für mich schon eine schmale Aussage. Man muss das alles ja nicht verwenden. Keiner zwingt dich in eine Cloud.
Warum jetzt der Wechsel?
Man kann viele Systeme "koppeln", man kann's einfacher machen.
Bis jetzt komm ich mit ioB und meinen shelly (mit Cloud) und Alexa verdammt gut zurecht.
Hab fast alles getestet.
Du wirst keine eierlegende wollmilchsau finden. -
@wildbill sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
@ticaki Ha kommt auch in verschiedenen Varianten. Eine ist Ha OS, welches alles als Image mitbringt und dann eben auch alles aus der GUI heraus abwickelt. Kann man machen, muss man nicht. Ich habe es so als VM in Proxmox. Dann gibt es Ha noch als Docker, manuell installiert usw...
Gruss, Jürgen
Ich habs auch mal in eine VM installiert - aber hab in 30 Minuten nicht raus bekommen wie ich nun den FindMyAppleKram gedöns installieren kann und es dann wieder entfernt. Wollte mich da auch nicht durch die Doku arbeiten und nen Tag verlieren. Werds aber wohl nochmal versuchen, irgendwann.
EDIT: muss aber dazu sagen, das ich 3 Anläufe gebraucht habe bis es installiert war, und da war ich dann schon etwas von dem "einfachen" System angenervt.
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@homoran said in IoBroker vs. Homeassitant:
Bietet Iobroker auch sowas wie HA OS an?
Eben nicht!
Habe gerade das hier gefunden, sieht aus wie ein Komplettpaket für die Himbeere!
https://forum.iobroker.net/topic/70852/iobroker-raspberry-os-image-v2
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@entscheider Das ist genau das, was ich beschrieben hatte. Wird von @andre nicht mehr weiter gepflegt. Les den Thread mal durch.
Gruss, Jürgen
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
sieht aus wie ein Komplettpaket für die Himbeere!
Ein Himbeer OS auf die Karte
starten, ggf. Zeitzone und Sprache einstellen
User anlegen
Eine Zeile code kopieren
fertigWas davon alles mit dem Raspi imager bereits beim "brennen" eingestellt werden kann weiß ich gerade nicht
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@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
-> Zigbee ist ausgereift und es gibt Hardware wie Sand am mehr zu vertretbaren Preisen.
Sehr wertvolle Information! Die IKEA Teile haben echt gute Preise (bisschen das gegenteil von Hue).
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Steckdosen, Strom, Leistungsmessung usw.: Dutzende verschiedene
Wahrscheinlich auch viel mit Zigbee Technology? Also rein lokal und funktioniert weil standartisiert?
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Weil Du wartungsarm erwähnst: Egal welches System, die Devise "Never change a runnig system" hast sich noch nie irgendwo bewährt.
Klar, der Zug ist abgefahren seit wir alles im Internet hängt! Ich achte immer darauf auf allen Geräten den aktuellen Softwarestand zu haben - kein Alleheilmittel aber das beste was man als Benutzer machen kann.
@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
Ha OS hat das etwas vereinfacht und macht das direkt aus der GUI heraus, bei FHEM und iobroker ist es etwas Handarbeit (2-3 Befehle) in der Konsole.
Verstehe, der etwas mehr vereinheitlichte Weg von home assistant!
@ticaki said in IoBroker vs. Homeassitant:
Frage: Hast du einen Grund gefunden wieso HA nur mit OS kommt - braucht das wirklich für das bisschen nen ganzen Computer für sich?
So wie ich das der Dokumentation entnehme gibt es 4 verschiedene Installationswege, eines davon kommt mit OS, die anderen 3 (Container, Core, Supervised) nicht.
Ich habe noch keine Hardware und würde mir deshalb dediziert für mein smart home system etwas anschaffen. Es gibt da z.B. den Home Assistatnt Yellow welcher ein Zigbee und Thread Modul integriert hat und für mich interessant klingt
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@entscheider
seltsamer thread hier: gehst du auf die bmw seite und fragst, ob du dich für bmw oder mercedes entscheiden sollst ?
immerhin kommt dann doch mal eine def, was du suchst.
@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Sprich wir werden auf der grünen Wiese starten. Hauptanforderung ist alles lokal zu haben und ein möglichst einheitliches System (um eine einfach/simple Wartung zu haben)
- Hauptanforderung ist alles lokal zu haben : denke ja - iobroker kann da sicher helfen
- eine einfach/simple Wartung zu haben:
kannst du programmieren ? hilft bei iobroker - zumindest sollte man lust haben, es zu lernen (blockly, javascript oder nodered)
ab und an muss man in die linux ebene - oder willst du unbedingt windows nutzen (je nachdem muss man auch da lernen) - wartungsfrei ist iobroker nicht - es gibt immer updates zu machen und das system am laufen zu halten (weiß nicht, wie das bei homeass. ist???)
je länger man hausautom. betreibt, umso mehr will man haben und umso flexibler sollte man sein (ist nicht nur meine erfahrung - erfahrung aus dem forum
aber dadurch wird auch der aufwand größer, da man zeit ins forum investieren muss/sollte)
denke du kommst um eine testinstallation nicht rum und dann mal mit steckdose und einen sensor beginnen und mit dem system spielen - dann merkst du recht schnell, ob dir iobroker gefällt und deinen anforderungen entspricht
evtl hat ja jmd eine idee, was man da am günstigsten machen kann - bei zigbee brauchst du einen einen extra wlan oder lan stick und kannst dann günstige (sensoren/aktoren) bei lidl was holen (um zu testen)
evtl solltest du mal hier fragen, was wohl ein gutes und günstiges testsystem wäre um beide systeme zu testen (musst halt ein wenig investieren). einen günstigen raspberry und 2 sdcard's und los geht's.
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@wildbill said in IoBroker vs. Homeassitant:
genau das, was ich beschrieben hatte. Wird von @andre nicht mehr weiter gepflegt. Les den Thread mal durch.
Wird übrigens noch auf der iobroker hauptseite verlinkt (darüber bin ich dort gelandet)
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@entscheider
@Wildbilldas könnte das Image für Pi 2-4 sein
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@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
seltsamer thread hier: gehst du auf die bmw seite und fragst, ob du dich für bmw oder mercedes entscheiden sollst ?
Ist mir zwischenzeitlich auch schon aufgefallen! Aber da es ja schon einen thread dazu gab bei den ich bei meinen recherchen gestoßen bin dachte ich mal ich frag einfach mal nach - kost ja nix! Ich hatte ja auch extra darum gebeten das Leute die neben iobroker auch home assistant ausprobiert haben sich melden - das auch weitere benutzer schreiben, die diese Erfahrung nicht haben, kann natürlich nicht vermieden werden!
Wahrscheinlich antworten hier auch nur (noch) die Leute die home assistant getestet haben und bei iobroker geblieben sind (oder es parallel am laufen und verbunden haben!). Ich sollte wohl ein Parallel Thread im home assistant forum veröffentlichen und nach Erfahrungen mit iobroker fragen!
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
kannst du programmieren ?
Nein, ein bisschen scripten aber programmieren nicht.
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
ab und an muss man in die linux ebene - oder willst du unbedingt windows nutzen
Weder noch, ich hoff(t)e auf eine möglichst komplette Lösung die mir auch das möglichst automatisiert abnimmt. Wenn ich das alles richtig verstehe macht das HA OS so.
@liv-in-sky said in IoBroker vs. Homeassitant:
je länger man hausautom. betreibt, umso mehr will man haben und umso flexibler sollte man sein (ist nicht nur meine erfahrung - erfahrung aus dem forum aber dadurch wird auch der aufwand größer, da man zeit ins forum investieren muss/sollte)
Ich sehe! Das Loch it tief!
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Nein, ein bisschen scripten
das ist ok, am wichtigsten ist strukturiertes Denken, dann wird ioBroker zur eierlegenden Wollmilchsau
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Weder noch, ich hoff(t)e auf eine möglichst komplette Lösung die mir auch das möglichst automatisiert abnimmt. Wenn ich das alles richtig verstehe macht das HA OS so.
auch iob!
bis auf ganz paar Befehle in der Konsole.
Dabei wirst du aber hier an die Hand genommen, wenn du dir einiob fixnicht alleine zutraust -
@homoran sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Dabei wirst du aber hier an die Hand genommen
Und genau das ist der größte Vorteil vom ioBroker... Du bist nicht alleine...
Bin mal gespannt auf das Feedback aus der HA-Community...
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Da ich vor einiger Zeit dazu schon einmal etwas geschrieben habe, hier mein kleines Update.
Ich bin vor einem guten halben Jahr auf HA umgestiegen und habe mich vor dem Umstieg schon einige Monate mit HA auf meinem Test-Server befasst. Davor hatte ich mehrere Jahre iobroker genutzt.
Als Info und Entscheidungshilfe daher hier mal meine persönlichen Pros und Cons:Was für den iobroker spricht ist ganz klar die deutsche Community. Für HA gibt es zwar auch ganz gute deutschsprachige Foren, Beiträge und Youtuber, dessen Community ist aber eben weltumspannend und überwiegend englischsprachig. Für mich persönlich kein Problem, dennoch möchte ich diese Tatsache als Pro für iobroker verbuchen.
JS und vor allem Blockly habe ich im iobroker gerne benutzt und vermisse ab und an diese Option im HA. Dafür fährt dieser mit seinen Automationen per GUI einen anderen Ansatz. Jedoch werden die Automationsmöglichkeiten im HA stetig erweitert und werden immer flexibler und umfangreicher. Neben den Automationen per GUI besteht auch die Option des Scriptings per YAML. Zudem könnte man noch Node-Red nutzen. Bezüglich der Automation gab es bisher keine Funktionsweise, die ich für meine Steuerung nicht umsetzen konnte.
Die flexible Visualisierung in iobroker hatte ich vor meinem Umstieg ebenfalls als Stärke vom iobroker identifiziert. Hier hat sich meine Auffassung aber gedreht. Die unterschiedlichen Cards im HA sind mittlerweile so vielfältig anpassbar und bieten dermaßen zahlreiche optische Möglichkeiten, dass ich die Visualisierung des iobroker nicht mehr vermisse. Zudem scheint der iobroker mit VIS2 einen ähnlichen Ansatz wie HA zu fahren.Pros auf der Seite von HA ist für mich das Ansprechverhalten der Software. Im Vergleich zur Nuzung per iobroker Visu App ist der Wechsel auf die HA App ein für mich deutlich spürbarer Unterschied. Ebenso im Browser.
Bei allem Repekt an die Entwickler von iobroker, aber ein weiterer Vorteil von HA ist eben die große internationale Community und die fortlaufende schnelle Weiterentwicklung der Software. Mit dem kleinen Wehmutstropfen, dass spezielle Problemstellungen wie etwa der Adapter zu einem deutschen Heizungsherstellers (bei mir z.B. meine Viessmann Heizung per vcontrold vollständig zu steuern) eher etwas stiefmütterlich behandelt werden. Möchte ich mal den Timer für die Heizzeiten verändern, schmeisse ich tatsächlich alle paar Monate noch mal den iobroker an.Ich möchte als Disclaimer noch betonen, dass dies alles nur meine persönliche Erfahrung ist. Jeder Nutzer kann durch seine persönlichen Präferenzen, Anforderungen und Erfahrungen zu einer ganz anderen Gewichtung der Unterschiede zwischen iobroker und HA kommen.
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@rupert said in IoBroker vs. Homeassitant:
Die flexible Visualisierung in iobroker hatte ich vor meinem Umstieg ebenfalls als Stärke vom iobroker identifiziert. Hier hat sich meine Auffassung aber gedreht. Die unterschiedlichen Cards im HA sind mittlerweile so vielfältig anpassbar und bieten dermaßen zahlreiche optische Möglichkeiten, dass ich die Visualisierung des iobroker nicht mehr vermisse. Zudem scheint der iobroker mit VIS2 einen ähnlichen Ansatz wie HA zu fahren.
Ich hatte schon gelesen das VIS "feature complete" ist und VIS2 anders funktioniert. Die leichte (teilweise wird auch von automatisch gesprochen) Erstellung und Handhabung der HA Visualisierung hatte ich schon öfters gelesen und gehört. Ich persönlich wünsche mir "schnelle" Ergebnisse die ausreichend Ästetisch daherkommen, sehr viel Zeit in die Visualisierung zu stecken habe/hatte ich eigentlich auch nicht vor.
@rupert said in IoBroker vs. Homeassitant:
Pros auf der Seite von HA ist für mich das Ansprechverhalten der Software. Im Vergleich zur Nuzung per iobroker Visu App ist der Wechsel auf die HA App ein für mich deutlich spürbarer Unterschied. Ebenso im Browser.
Das ist das aus einem Guss verhalten was home assistant gut kann? Hat iobroker eigentlich auch eine APP? Gefunden -> https://forum.iobroker.net/topic/63321/iobroker-app-2023-android-ios-jetzt-erhältlich
@rupert said in IoBroker vs. Homeassitant:
Mit dem kleinen Wehmutstropfen, dass spezielle Problemstellungen wie etwa der Adapter zu einem deutschen Heizungsherstellers (bei mir z.B. meine Viessmann Heizung per vcontrold vollständig zu steuern) eher etwas stiefmütterlich behandelt werden. Möchte ich mal den Timer für die Heizzeiten verändern, schmeisse ich tatsächlich alle paar Monate noch mal den iobroker an.
Zum verständnis für mich: Du bist jetzt bei home assistant "zu hause" benutzt aber iobroker noch für deine Viessmann Heizung?
@eric2905 said in IoBroker vs. Homeassitant:
habe auch HASS parallel laufen, da es ein paar Dinge gibt, die dort „besser“ umgesetzt sind (z.B. Integration der Viessmann Heizung).
Eric macht es andersrum und verwendet iobroker aber zusammen mit der home assistant viessmann integration?
Also geht bei beiden aber der Funktionsumfang ist unterschiedlich? Also Geschmackssache in diesem Fall?
@rupert said in IoBroker vs. Homeassitant:
meine persönliche Erfahrung ist. Jeder Nutzer kann durch seine persönlichen Präferenzen, Anforderungen und Erfahrungen zu einer ganz anderen Gewichtung der Unterschiede zwischen iobroker und HA kommen.
Ganz genau! Deswegen danke ich dir ganz herzlich für die Schilderung deiner Erfahrung und ermutige auch andere Benutzer die beide Lösungen getestet haben dies hier zu tun!
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Habe beides laufen... IOB schon lange, HA seit paar wochen wegen Homepod Sprach Integration.
Mittlerweile mal versucht paar mehr meiner Devices in HA zu bekommen um zu sehen was so geht und wie das Handling ist.
HA mit den Helper scripts in Promox installiert lief ebenso einfach wie eine Iobroker neu installation unter Linux.
Positiv bei HA ist mir nach dem Start das "Discovery" aufgefallen. Shelly, Apple, HUE und paar andere Sachen wurden im Netzwerk identifiziert und man kann wählen ob man die Konfigurieren möchte oder nicht.
Ein einfaches Dashboard ist auch dabei, ob einem das Optisch zusagt muss jeder selber entscheiden, ein dickes Plus dabei ist das es 100% responsive ist. Einmal erstellt kann man es auf jedem Endgerät nutzen. Das fehlt leider bisher bei IOB als VIS Nutzer und bei VIS2 ist derzeit, zumindest für mich, mangels Doku die Erstellung ein krampf. Zu anderen VIS kann ich mangels Erfahtung nichts sagen. An Iqontrol arbeite ich noch.
Weiter im Text:
Homematic integration im iobroker und HA ähnlich einfachModbus, hier habe ich einige Geräte. Meine beiden WR die SunSpec unterstützen lassen sich easy in HA integriereren, leichter und schneller als den Modbus Adapter in IOB zu konfigurieren. Geräte die aber kein Sunspec unterstützen erfordern eine Manuelle Modifizierung der YAML, hier müssen dann alle Register mit den dazugehörigen Daten und wichtig "der richtigen Einrückung" eingetragen werden. Sind bei mir bei 4 Geräten die kein SunSpec können knappe 100 Register.... macht in YAML aktuel keine Freude.
Kalender Integration in HA, mir ist es nicht gelungen einen lokal gehosteten Kalender von Nextcloud mit der lokalen IP zu integrieren, das klappt aus welchem Grund auch immer nur über den DYNDNS link. Den Kalender bzw. die Kalender anzeigen zu lassen erfordert laut meinen recherchen auch wieder YAML Modifikation. Gibt aber vielleicht auch was fertiges was ich nur noch nicht gefunden habe. Das war/ist in IOB mit wenigen klicks erledigt.
Da ich gerade AgentDVR Teste mal die Erweiterung in HA installiert. Kurz konfiguriert und nach paar Sekunden erscheinen wie von Geisterhand meine Kamerastreams auf dem Dashboard... dafür einen Daumen hoch.
Updates: Bisher alles über GUI. Für mich ein wenig Schade bei HA das man das log nicht im Update Fenster beobachten kann wie bei IOB.
Eine HA Erweiterung wie z.B. DWD erschließt sich mir derzeit noch nicht. Nur installiert und die Wetter ID eingetragen sehe ich danach im Dashboard nicht mehr als die Nummer der Warnstufe, erst wenn ich die Kachel anklicke und dann auf Attribute gehe kann ich sehen was der Inhalt der Warnung ist. Ich hoffe das kann man anpassen.
Mein Fazit: Ich stehe bei HA als Einsteiger genauso auf dem Schlauch wie damals bei IOB. Einige wenige Sachen sind selbsterklärend, für das meiste wird man aber auch nach Hilfe suchen oder Fragen müssen. Da ist die IOB Community eigentlich ein sehr guter Anlaufplatz, wie das bei HASS im offiziellen Englischen Forum läuft oder den deutschsprachigen Support Foren kann ich noch nicht beurteilen. Einzelne User von denen man Antworten bekommt von denen man sich wünscht diese nicht erhalten zu haben wird es überall geben.
Was ich bei HA noch nicht in Erfahrung bringen konnte ob es auch soetwas wie Master /Slave geben kann. Ich habe nämlich aktuell einen Master und einen Slave laufen und wüsste nicht wie ich den iobroker Slave bzw. seine Aufgaben in HA ersetzen könnte. Sicher gibt es möglichkeiten die Aufgaben erledigen zu lassen und die Daten dann per. z.B. MQTT in HA zu bekommen, die Variante die IOB hier bietet hat aber aus meiner Sicht da einen großen Vorteil.
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@entscheider sagte in IoBroker vs. Homeassitant:
Zum verständnis für mich: Du bist jetzt bei home assistant "zu hause" benutzt aber iobroker noch für deine Viessmann Heizung?
Genau. HA ist mein Hauptsystem. Ich habe beide Systeme nicht parallel laufen, sondern ich starte die iobroker-Instanz nur kurz bei Bedarf.
Generell habe ich auch die Viessmann Heizung in mein HA integriert, Allerdings ist der dafür zuständige Adapter nicht perfekt. Die meisten Funktionen der Heizung lassen sich damit steuern, die Einstellung des Heiz-Zeiten allerdings (noch) nicht. Da ich diese alle paar Monate mal anpassen muss, verwende ich dazu den iobroker. Könnte man auch direkt an der Heizung einstellen, aber mit den Preset-Listen, die ich mir in iorboker gebastelt habe, ist es weniger fummelig.
Ich nehme an, dass @eric2905 einen anderen Adapter in HA benutzt als ich und es deshalb anders handhabt. Man kann die Viessmann-Heizungen auf zwei Arten integrieren. Der eine Weg geht über die Internetanbindung der Viessmann-Heizungen. Bei meiner etwas älteren Viessmann gab es diese Option noch nicht. Ich steuer über die Anbindung per Opto-Link. Je nach dem werden daher unterschiedliche Adapter eingesetzt.
