Weihnachtsangebot 2025! 🎄

[saeft_2003]

Hallo,

Im Moment sicher ich meine VM backups automatisch auf einer Diskstation.

Jetzt bin ich auf den proxmox backup Server gestoßen. Soweit ich das verstanden habe soll dieser nicht in einer VM laufen, sondern auf einem anderen host. Was wieder extra Hardware bedeuten würde.

Jetzt meine Frage nutzt das jemand von euch? Würde sich das für mich überhaupt lohnen? Gibt es entscheiden Vorteile, gegenüber einem normalen backup?

[JLeg]

@saeft_2003 sagte in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Hallo,

Im Moment sicher ich meine VM backups automatisch auf einer Diskstation.

Jetzt bin ich auf den proxmox backup Server gestoßen. Soweit ich das verstanden habe soll dieser nicht in einer VM laufen, sondern auf einem anderen host. Was wieder extra Hardware bedeuten würde.

naja, wenn er komplett auf der selben HW wie der Proxmox liefe, wär's ja nicht wirklich ein Backup... Was aber akzeptabel sein könnte - Backup Server in einer VM laufen lassen (oder einfach parallel zum Proxmox - funktioniert absolut problemlos), und die Backups auf einen externen Datenträger sichern lassen (USB-Platte, NAS, ...)
Dann wäre im Falle eines Totalverlustes zwar der Backup Server erstmal wieder zu installieren, aber das wäre ja schnell getan...

Jetzt meine Frage nutzt das jemand von euch? Würde sich das für mich überhaupt lohnen? Gibt es entscheiden Vorteile, gegenüber einem normalen backup?

das Ding ist ziemlich genial - Kompression, De-Duplikation und optional Verschüsselung ohne Aufwand oder deutliche Performanceverluste, dazu die Möglichkeit, beliebige Backups per Web-UI Explorer-Style zu durchforsten, um z.B. eine einzelne Datei zurück zu holen.
Ob sich das aber "für zuhause" lohnt? Imo nur, wenn man viele VMs und viele TBs zu sichern hat, und Wert auf eine grössere Historie legt. Ist bei mir nicht der Fall ;) - daher läuft der bislang nur in der Firma...

[crunchip]

@saeft_2003 sagte in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Gibt es entscheiden Vorteile, gegenüber einem normalen backup?

Die Netzwerk -und Schreiblast, da inkrementell gesichert wird, theoretisch kannst du es auch in einer VM laufen lassen.
Sinnigerweise hat man aber seine Backups nicht auf der selbigen Maschine.

Ich habe es z.b. auch nicht ganz korrekt laufen, habe drei Proxmox Server als Cluster, auf zweien sind meine VM's und CT's verteilt und auf dem dritten(da Quorum benötigt) habe ich den PBS in einer VM laufen.

[saeft_2003]

Danke für eure Infos.

Ich geh das ganze mal so an, dass ich den backup server in einer VM installiere und als storage natürlich dann die Diskstation auswähle.

Dann hätte ich den Vorteil von dem inkrementellen backup, dem besseren Überblick und alles Weiterem...

[xdelta]

@crunchip said in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Ich habe es z.b. auch nicht ganz korrekt laufen, habe drei Proxmox Server als Cluster, auf zweien sind meine VM's und CT's verteilt und auf dem dritten (da Quorum benötigt) habe ich den PBS in einer VM laufen.

Nimm doch den 3. PVE Server als eigenständigen Server, also nicht im Clusterverbund. Und als Quorum dann einfach nen Raspi. Aber das wäre letztendlich auch ne kleinen Krücke ;)

PS: so siehts bei mir aus... eigentlich wollte ich den 3. Server mit in den Clusterverbund packen anstelle des Raspis - so war es mal geplant, aber mittlerweile sehe ich keinen Grund mehr dafür und der Raspi bleibt das Quorum (und damit ihm nicht ganz so langweilig ist, darf er nun die Serverschrank Temperatur messen).

Nun bin ich auch neugierig auf den PBS geworden, wegen den inkrementellen Backups usw.. Deshalb habe ich gerade mal geschaut, wie lange ein Backup (ohne PBS) meiner größten VM mit 26GB benötigt:

INFO: 100% (26.0 GiB of 26.0 GiB) in 1m 52s, read: 194.1 MiB/s, write: 160.9 MiB/s
INFO: backup is sparse: 13.01 GiB (50%) total zero data
INFO: transferred 26.00 GiB in 112 seconds (237.7 MiB/s)
INFO: stopping kvm after backup task
INFO: archive file size: 5.04GB

Ich befürchte, die 2 Minuten rechtfertigen keinen PBS ;) Vor allem wenn man schon einen HA Cluster mit ZFS hat und dann noch via rsync aus den VMs heraus zusätzlich Daten sichert. Schade LOL

Grüße
Kai

[saeft_2003]

@xdelta

26GB in 2min? 😳

Bei mir dauert ein VM backup mit 8GB auf eine Diskstation 48min. Kann es sein, dass das an der Schreibgeschwindigkeit der HDD liegt?

[xdelta]

@saeft_2003 said in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

@xdelta

26GB in 2min? 😳

Bei mir dauert ein VM backup mit 8GB auf eine Diskstation 48min. Kann es sein, dass das an der Schreibgeschwindigkeit der HDD liegt?

Hat mich auch etwas gewundert ;) Tippe auch eher auf die SSD (mit ZFS) in dem NUC. Tatsächlich ist die BackupDatei aber auch nur 5GB groß...(ZST). Bei 26gb wären es dann knapp 10 Minuten.
Wenn man solche Backups mehrmals am Tag mit einigen VMS macht und diese Zeit durch inkrementelle Backups halbieren kann, wirds schon wieder interessant bzgl. PBS :)

[xdelta]

.............

[saeft_2003]

Hi, ich bräuchte nochmal euren Rat.

Momentaner Zustand:

NUC6 (celeron J3455) mit proxmox und 7 VMs. Dauerlast ca. 40-50%. Core Temperatur immer um die 70 Grad. Ich denke das liegt daran, weil der NUC6 nur einen Minilüfter verbaut hat. Meine Bedenken sind, dass es der NUC von heute auf morgen nicht mehr machen könnte. Die VMs werden auf einer Diskstation gesichert, aber weitere Hardware mit proxmox gibt es nicht. Bei einem Ausfall wäre ich somit für mehrere Tage ohne iobroker.

Ziel Zustand:

NUC8i3 mit mehr Power und „richtigem“ Lüfter. Die 500GB SSD vom NUC6 würde in den NUC8 umziehen. Ich habe noch eine weitere ungenutzte 120GB SSD die würde ich dann im NUC6 verbauen.

Jetzt meine Fragen (ich bin kein proxmox Experte):

1. Soll ich auf dem NUC6 dann nur den proxmox backup server installieren? Nachteil falls der NUC8 ausfällt, kann ich die VMs nicht auf dem NUC6 laufen lassen.

2. Würde es gehen wenn ich auf beiden NUCs proxmox installiere ein Cluster erstelle und die VMs vom NUC8 auf den NUC6 zu replizieren. Damit wenn der NUC8 ausfallen sollte ich die VMs einfach auf dem NUC6 starten könnte. Geht das so „einfach“? Weil dann hätte ich ein weiteres backup und weitere Hardware im Fehlerfall.

[arteck]

@saeft_2003 sagte in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Soll ich auf dem NUC6 dann nur den proxmox backup server installieren? Nachteil falls der NUC8 ausfällt, kann ich die VMs nicht auf dem NUC6 laufen lassen.

und warum nicht ?? hast du jetzt doch auch..

[saeft_2003]

@arteck

genau das habe ich jetzt so auch, aber eine zweite hardware wo man recht kurzfristig die VMs drauf laufen lassen könnte wäre doch von großen Vorteil.

[xdelta]

@saeft_2003

Wenn du 2x Hardware hast und dir sehr kurzfristige Redundanz wichtig ist, dann würde ich einen kleinen Cluster aufbauen. Dieser benötigt aber immer eine Mehrheit, also müsste als sogenanntes Quorum noch ein raspi dazu, der diese Aufgabe übernimmt. Du kannst den Cluster dann auch so einstellen, dass die VMs je nach Wichtigkeit jede Stunde, x-MInuten oder alle 3 Stunden oder wie auch immer repliziert wird. Zusätzlich selbstverständlich noch backups auf ein externes NAS. Der backup Server ist evtl. etwas too much bei 7 VMs, oder kommt dann einfach in eine weitere VM...

BTW: Als ich mit Proxmox (und 1x NUC) angefangen habe,habe ich auch immer tierisch Panik vor einem HW Verlust gehabt und der Thematik Proxmox neu aufsetzen. Mit einer Proxmox ISO dauert es aber tatsächlich keine 15 Minuten bis man einen neuen Server aufgesetzt hat - dann nur noch die NAS Freigabe wieder eingerichtet, die backups importiert und fertig. Kurzum: Ein neuer Proxmox Server mit 7 VMS ist in 1-2 h wieder online...

[saeft_2003]

@xdelta

Danke für deine ausführliche Antwort.

[JLeg]

@xdelta sagte in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Du kannst den Cluster dann auch so einstellen, dass die VMs je nach Wichtigkeit jede Stunde, x-MInuten oder alle 3 Stunden oder wie auch immer repliziert wird.

Jo, wenn alles auf ZFS läuft ;)

[arteck]

@xdelta ja klar vor allem wenn du in Urlaub bist und die Frau zu hause gerade amok läuft weil nix geht... NEVER

[Marty56]

Nutze ich nicht. Ich mache Snapshots auf meiner Synology und zusätzlich kopiere ich noch das "Source" Verzeichnis per Script, wenn ich nur mal ein altes Script wieder benötige.
Der Server soll ja auch Files rekonstruieren können, dann wäre das letztere Verfahren nicht mehr notwendig.

[xdelta]

@arteck said in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

@xdelta ja klar vor allem wenn du in Urlaub bist und die Frau zu hause gerade amok läuft weil nix geht... NEVER

Was genau meinst du?

Für den Fall, dass HW defekt ist, ist ja der Cluster. Die potentielle Situation, dass beide Server praktisch gleichzeitig einen HW Defekt haben, ist für mich unrelevant - für mich privat!

PS: In der Regel mache ich gemeinsam mit der Familie Urlaub :) Und meine Frau ist eher ruhiger Natur ;)

[saeft_2003]

Noch mal eine Verständisfrage:

Kann ich über die Replizierung eine VM ohne ZFS Speicher vom node 1 (SSD) auf den node 2 (SSD) replizieren?

Oder geht das genauso wie bei HA nur wenn die VMs auf einem zentralen ZFS Speicher liegen?

[xdelta]

@saeft_2003 said in Nutzt ihr den proxmox backup server?:

Noch mal eine Verständisfrage:

Kann ich über die Replizierung eine VM ohne ZFS Speicher vom node 1 (SSD) auf den node 2 (SSD) replizieren?

Oder geht das genauso wie bei HA nur wenn die VMs auf einem zentralen ZFS Speicher liegen?

Soweit ich weiß, geht die Replikation (HA) nur, wenn die Clusternodes ZFS als Dateisystem haben. Für die externen backups auf ein NAS muss es kein ZFS sein.

[opossum]

Hallo, @saeft_2003,

ich habe mir den PBS jetzt als VM auf meinem NUC 10i7 eingerichtet. Das ist problemlos machbar. Auf meinem NUC habe ich eine zusätzliche SSD, die ich auf 4 aktive Partitionen aufgeteilt habe. 3 Partitionen sind so um die 100-150 GB groß und jeweils einer VM durchgereicht. Dort gehen die Backups von iobroker, RaspberryMatic und MySQL täglich drauf. Die erste aktive Partition ist 550 GB und nun an die PBS-VM durchgereicht. Dann im PBS diese Partition als Datastorage eingerichtet. Anschließend diesen Datastorage in die PVE eingebunden.
Der Backupjob sichert morgens um 04:00 alle Container und VM auf dieses Laufwerk. Auch die PBS-VM wird dort mit gesichert.
Damit habe ich alle VMs auf einer physikalisch anderen Platte und kann nötigenfalls die VMs zurücksichern.
Wo ich noch nicht ganz klar sehe, ist das "Prunen". Das scheint wohl immer das älteste Backup zu löschen, wenn die Anzahl der "geprunten" Backups höher ist als eingestellt. Danke für den Hinweis. Ist vielleicht oversized, aber der PBS kann Dateien aus dem Backup extrahieren, was beim PVE nicht möglich ist.

EDIT: Habe den Proxmox Backup Server jetzt auf einem eigenen NUC am Laufen. Das Einbinden des Backup-Laufwerkes unter Proxmox VE war unkompliziert. Der Backupjob unter Proxmox VE ist war schnell gebaut. Das Backup sichert inkrementell, da spart man eine Menge Plattenplatz. Beide NUCs laufen über die USV.