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Relai schaltet nicht zuverlässig

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tasmotarelay
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    Titec
    wrote on last edited by
    #5

    @paul53 es handelt sich hierbei um dieses: https://www.ebay.de/itm/2-Kanal-Relay-Modul-Relais-5V-DC-Optokoppler-2-Channel-Arduino-ARM-Raspberry-Pi/323964078997?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

    geschaltet wird eine 12V Sirene sowie ein 12V Blinklicht

    paul53P 1 Reply Last reply
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    • T Titec

      @paul53 es handelt sich hierbei um dieses: https://www.ebay.de/itm/2-Kanal-Relay-Modul-Relais-5V-DC-Optokoppler-2-Channel-Arduino-ARM-Raspberry-Pi/323964078997?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

      geschaltet wird eine 12V Sirene sowie ein 12V Blinklicht

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      wrote on last edited by
      #6

      @Titec sagte:

      es handelt sich hierbei um dieses:

      China-Produkt. Da weiß man nicht, ob die spezifizierten 10 A Schaltstrom zuverlässig (ohne Verkleben) verkraftet werden.

      @Titec sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

      geschaltet wird eine 12V Sirene

      Ist das eine induktive Last ? Dann könnten beim Abschalten hohe Spannungsspitzen auftreten, die der Kontakt nicht verkraftet (Lichtbogen).

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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      • T Offline
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        Titec
        wrote on last edited by
        #7

        Geschaltet werden auf beiden Relais jeweils nicht mehr als 0,5A.

        Ob die Sirene/Blinklicht induktive Last haben, kann ich schwer beantworten, ich weiß es einfach nicht :c
        Weißt du, wie ich das herausfinden kann?

        1 Reply Last reply
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        • T Titec

          @paul53 du meinst die Kontakte des Relais? Damit wäre dieses dann unnütz und müsste getauscht werden, oder verstehe ich dich da falsch?

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          stimezo
          Forum Testing
          wrote on last edited by
          #8

          @Titec

          Ob die Kontakte kleben, kannst Du herausfinden,
          indem Du es manuell mit 5V bestromst.

          Auf der anderen Seite, versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben, das kann funktionieren, muss aber nicht!

          Gruß
          Christian

          paul53P 1 Reply Last reply
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            Titec
            wrote on last edited by
            #9

            Mir ging es grade darum herauszufinden, ob eine induktive Last vorliegt.
            Letzterer Punkt, da haste natürlich recht. Wobei es ja auch mal gut ging.

            Wenn ich das Relai durch eine funktionierende Komponente austauschen würde, welche würdest du mir da empfehlen? Im Zweifel wären das ja 2 Ziggbee Steckdosen, wobei das schon viel Geld dafür wäre :/

            1 Reply Last reply
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            • S stimezo

              @Titec

              Ob die Kontakte kleben, kannst Du herausfinden,
              indem Du es manuell mit 5V bestromst.

              Auf der anderen Seite, versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben, das kann funktionieren, muss aber nicht!

              Gruß
              Christian

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              wrote on last edited by paul53
              #10

              @stimezo sagte:

              versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben

              Wie kommst Du darauf, dass die Speisespannung für das Relaismodul nur 3.x V beträgt ?
              Die Ursache kann keine zu geringe Spulenspannung sein, da das Relais zuverlässig einschaltet und nur das Ausschalten manchmal durch "Klopfen" erreicht werden muss.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

              S 1 Reply Last reply
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                Titec
                wrote on last edited by
                #11

                Vermutlich kommt er darauf, weil das die Angabe vom Ebay Verkäufer ist, die ich bisher nicht gesehen hatte.
                Trotzdem, wie du schon sagtest, lief das Relais ja auch mit 3.x Volt.

                1 Reply Last reply
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                • paul53P paul53

                  @stimezo sagte:

                  versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben

                  Wie kommst Du darauf, dass die Speisespannung für das Relaismodul nur 3.x V beträgt ?
                  Die Ursache kann keine zu geringe Spulenspannung sein, da das Relais zuverlässig einschaltet und nur das Ausschalten manchmal durch "Klopfen" erreicht werden muss.

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                  wrote on last edited by stimezo
                  #12

                  @paul53 sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                  @stimezo sagte:

                  versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben

                  Wie kommst Du darauf, dass die Speisespannung für das Relaismodul nur 3.x V beträgt ?
                  Die Ursache kann keine zu geringe Spulenspannung sein, da das Relais zuverlässig einschaltet und nur das Ausschalten manchmal durch "Klopfen" erreicht werden muss.

                  Die Speisespannung ist die des GPIOs, und das sind nunmal ca. 3 Volt!

                  Um das Problem einzugrenzen, habe ich empfohlen mit den geforderten 5 V manuell zu bestromen, und so die einwandfreie Funkion des Moduls sicherzustellen.

                  Gruß
                  Christian

                  P.S. Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

                  T paul53P 2 Replies Last reply
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                  • S stimezo

                    @paul53 sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                    @stimezo sagte:

                    versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben

                    Wie kommst Du darauf, dass die Speisespannung für das Relaismodul nur 3.x V beträgt ?
                    Die Ursache kann keine zu geringe Spulenspannung sein, da das Relais zuverlässig einschaltet und nur das Ausschalten manchmal durch "Klopfen" erreicht werden muss.

                    Die Speisespannung ist die des GPIOs, und das sind nunmal ca. 3 Volt!

                    Um das Problem einzugrenzen, habe ich empfohlen mit den geforderten 5 V manuell zu bestromen, und so die einwandfreie Funkion des Moduls sicherzustellen.

                    Gruß
                    Christian

                    P.S. Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

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                    Titec
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                    #13

                    @stimezo Das Problem was ich beim manuellem Bestromen sehe ist das, das das Relais mit Glück manchmal auch in der aktuellen Konfiguration funktioniert. Zum Testen bräuchte ich dann ja einige dutzend Versuche?

                    S 1 Reply Last reply
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                    • T Titec

                      @stimezo Das Problem was ich beim manuellem Bestromen sehe ist das, das das Relais mit Glück manchmal auch in der aktuellen Konfiguration funktioniert. Zum Testen bräuchte ich dann ja einige dutzend Versuche?

                      S Offline
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                      wrote on last edited by
                      #14

                      @Titec sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                      @stimezo Das Problem was ich beim manuellem Bestromen sehe ist das, das das Relais mit Glück manchmal auch in der aktuellen Konfiguration funktioniert. Zum Testen bräuchte ich dann ja einige dutzend Versuche?

                      Naja 5x ein/aus ohne Hänger sollten reichen, um das Modul unschuldig zu sprechen.

                      Gruß
                      Christian

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                      • S stimezo

                        @Titec sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                        @stimezo Das Problem was ich beim manuellem Bestromen sehe ist das, das das Relais mit Glück manchmal auch in der aktuellen Konfiguration funktioniert. Zum Testen bräuchte ich dann ja einige dutzend Versuche?

                        Naja 5x ein/aus ohne Hänger sollten reichen, um das Modul unschuldig zu sprechen.

                        Gruß
                        Christian

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                        Titec
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                        #15

                        @stimezo So 6x ausprobiert, jedesmal hat das Relais geschaltet. Könnte es also wirklich an der 5V/3V Problematik liegen?

                        Wenn ja, gibt es n Doppelrelai fürn Wemos, das funktioniern würd? Oder nen ESP der auf 5V Spannung schaltet?

                        S 1 Reply Last reply
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                        • S stimezo

                          @paul53 sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                          @stimezo sagte:

                          versuchst Du ein 5V Relais mit 3.x. Volt zu betreiben

                          Wie kommst Du darauf, dass die Speisespannung für das Relaismodul nur 3.x V beträgt ?
                          Die Ursache kann keine zu geringe Spulenspannung sein, da das Relais zuverlässig einschaltet und nur das Ausschalten manchmal durch "Klopfen" erreicht werden muss.

                          Die Speisespannung ist die des GPIOs, und das sind nunmal ca. 3 Volt!

                          Um das Problem einzugrenzen, habe ich empfohlen mit den geforderten 5 V manuell zu bestromen, und so die einwandfreie Funkion des Moduls sicherzustellen.

                          Gruß
                          Christian

                          P.S. Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

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                          paul53P Offline
                          paul53
                          wrote on last edited by
                          #16

                          @stimezo sagte:

                          Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

                          Laut Foto befindet sich je ein Transistor oder Optokoppler pro Relais auf dem Modul. Deshalb ist die Modul-Speisespannung entscheidend.

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                          • T Titec

                            @stimezo So 6x ausprobiert, jedesmal hat das Relais geschaltet. Könnte es also wirklich an der 5V/3V Problematik liegen?

                            Wenn ja, gibt es n Doppelrelai fürn Wemos, das funktioniern würd? Oder nen ESP der auf 5V Spannung schaltet?

                            S Offline
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                            wrote on last edited by
                            #17

                            @Titec

                            Ja, das liegt nahe. Du kannst einen Transistor einschleifen, ein 3,3 Volt Relais nehmen, oder deine Geräte direkt mittels eines Logiclevel-Transistors schalten, für die geforderte Schaltleistung brauchst Du kein Relais.

                            Gruß
                            Christian

                            T 1 Reply Last reply
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                            • paul53P paul53

                              @stimezo sagte:

                              Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

                              Laut Foto befindet sich je ein Transistor oder Optokoppler pro Relais auf dem Modul. Deshalb ist die Modul-Speisespannung entscheidend.

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                              wrote on last edited by
                              #18

                              @paul53 sagte in Relai schaltet nicht zuverlässig:

                              @stimezo sagte:

                              Um ein 5V Relais an 3.3v Logik sauber zu betreiben bedarf es eins Transistors.

                              Laut Foto befindet sich je ein Transistor oder Optokoppler pro Relais auf dem Modul. Deshalb ist die Modul-Speisespannung entscheidend.

                              Ich sehe sowohl einen Transistor als auch einen Opto kann es ohne Specs aber nicht einordnen.
                              Die einzige Anforderung die spezifiziert ist, sind die 5 Volt Schaltspannung!

                              Gruß
                              Christian

                              1 Reply Last reply
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                              • S stimezo

                                @Titec

                                Ja, das liegt nahe. Du kannst einen Transistor einschleifen, ein 3,3 Volt Relais nehmen, oder deine Geräte direkt mittels eines Logiclevel-Transistors schalten, für die geforderte Schaltleistung brauchst Du kein Relais.

                                Gruß
                                Christian

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                                wrote on last edited by
                                #19

                                @stimezo

                                Also die günstigste Möglichkeit wäre dann denke ich doch ein Transistor? Relais würde ich gerne behalten, einfach weil, ach ich weiß nicht, fühle mich damit besser.

                                Was für einer wäre das denn in diesem Fall der mir die 3.3V auf 5V "konvertiert"(Fachbegriff kenne ich nicht..)
                                Wie müsste ich diesen einbauen?

                                Vielen Dank für deine Hilfe :D

                                paul53P S 2 Replies Last reply
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                                • T Titec

                                  @stimezo

                                  Also die günstigste Möglichkeit wäre dann denke ich doch ein Transistor? Relais würde ich gerne behalten, einfach weil, ach ich weiß nicht, fühle mich damit besser.

                                  Was für einer wäre das denn in diesem Fall der mir die 3.3V auf 5V "konvertiert"(Fachbegriff kenne ich nicht..)
                                  Wie müsste ich diesen einbauen?

                                  Vielen Dank für deine Hilfe :D

                                  paul53P Offline
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                                  wrote on last edited by
                                  #20

                                  @Titec sagte:

                                  Also die günstigste Möglichkeit wäre dann denke ich doch ein Transistor?

                                  Das ist nicht nötig, da sich 2 Optokoppler (817C) auf dem Relais-Modul befinden. Laut Spezifikation:

                                  • Direkt mit einem Mikrocontroller Steuerbar Raspberry Pi, Arduino, ARM, 8051, AVR, PIC, DSP, MSP430, TTL logic.

                                  Wichtig ist nur, dass die Speisespannung (VCC) 5 V beträgt.

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                  S 1 Reply Last reply
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                                  • paul53P paul53

                                    @Titec sagte:

                                    Also die günstigste Möglichkeit wäre dann denke ich doch ein Transistor?

                                    Das ist nicht nötig, da sich 2 Optokoppler (817C) auf dem Relais-Modul befinden. Laut Spezifikation:

                                    • Direkt mit einem Mikrocontroller Steuerbar Raspberry Pi, Arduino, ARM, 8051, AVR, PIC, DSP, MSP430, TTL logic.

                                    Wichtig ist nur, dass die Speisespannung (VCC) 5 V beträgt.

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                                    #21

                                    @paul53

                                    Die Optokoppler sind warscheinlich das Problem.
                                    Die Transistoren hängen nicht an den Eingangspins, sondern werden durch die
                                    Phototransistoren angesteuert.
                                    Deren LEDs werden mit Strom gesteuert und das CTR entscheidet zusammen mit dem Verstärkungsfaktor des Transistors, ob die LED auch bei einem um einen
                                    Faktor 1,8 kleineren Strom hell genug leuchtet, damit der Transistor
                                    vernünftig durchschaltet.

                                    Gruß
                                    Christian

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                                    • T Titec

                                      @stimezo

                                      Also die günstigste Möglichkeit wäre dann denke ich doch ein Transistor? Relais würde ich gerne behalten, einfach weil, ach ich weiß nicht, fühle mich damit besser.

                                      Was für einer wäre das denn in diesem Fall der mir die 3.3V auf 5V "konvertiert"(Fachbegriff kenne ich nicht..)
                                      Wie müsste ich diesen einbauen?

                                      Vielen Dank für deine Hilfe :D

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                                      #22

                                      @Titec

                                      Schau die die hier mal an, ist die einfachte und günstigste Variante:

                                      Link Text

                                      Gruß
                                      Christian

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                                      • S stimezo

                                        @Titec

                                        Schau die die hier mal an, ist die einfachte und günstigste Variante:

                                        Link Text

                                        Gruß
                                        Christian

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                                        #23

                                        @stimezo Wie genau schließe ich denn da dann was an? Kommt dahinter noch das Relai oder Verkabel ich da direkt das Blinklicht/die Sirene dran?

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                                        • T Titec

                                          @stimezo Wie genau schließe ich denn da dann was an? Kommt dahinter noch das Relai oder Verkabel ich da direkt das Blinklicht/die Sirene dran?

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                                          #24

                                          @Titec

                                          Die Module kommen zwischen dein 12v Netzteil und der Sirene/Blitzer. Vom ESP GPIO und GND an das Modul.
                                          Softwareseitig bleibt alles so wie beim Relais.

                                          Gruß
                                          Christian

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