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[Skript] Absolute Feuchte berechnen

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  • paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    wrote on last edited by
    #111

    @lobomau:

    Hat das seine Richtigkeit, dass die Belüftungsempfehlung false ist für das Bad? Kann ich bei dem abs. Feuchteunterschied gar nicht verstehen. `
    Nein, die Lüftungsempfehlung müsste true sein.

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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    • paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      wrote on last edited by
      #112

      @Homoran:

      …woran man dan erkennt wo etwas in der Messkette faul ist. `
      Aktiviere mal das Loggen am Ende der Funktion calc(raum):

      //    log("Raum: " + raum+", ti:"+ti+", ta: "+ta+", xi:"+xi+", xa: "+xa+", mih:"+mih+", mit:"+mit,"debug");
      

      Dann müssten hintereinander 10 Debug-Log-Einträge (einer pro Raum) mit den zusammengehörigen Werten erfolgen. Diese vergleiche mal mit den angezeigten Werten in den Datenpunkten.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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      • eric2905E Offline
        eric2905E Offline
        eric2905
        wrote on last edited by
        #113

        @paul53:

        Nein, die Lüftungsempfehlung müsste true sein. `
        Hmm, spannend.

        Ich habe jetzt noch mal den Original-Berechnungsteil in mein Script reingepackt und bekomme auch "falsche" Angaben.

        Der Log-Punkt wird bei mir gar nicht angesprungen ….

        Ich denke, ich habe ein suboptimales Basisskript genommen.

        @Paul, kannst Du mir ein funktionierendes Script zur Verfügung stellen?

        Dann baue ich das auf JSON, usw. aufm.

        Die Fehlersuche wird ansonsten zu heftig.

        Gruß,

        Eric

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        • paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          wrote on last edited by
          #114

          @eric2905:

          @Paul, kannst Du mir ein funktionierendes Script zur Verfügung stellen? `
          Nein, ich verwende das Original-Skript: Jeweils zwei Skripte pro Raum, getrennt für Feuchteberechnung und Lüftungsempfehlung.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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          • eric2905E Offline
            eric2905E Offline
            eric2905
            wrote on last edited by
            #115

            @paul53:

            Nein, ich verwende das Original-Skript: Jeweils zwei Skripte pro Raum, getrennt für Feuchteberechnung und Lüftungsempfehlung. `
            Auch die beiden würde ich gerne und dankend nehmen.

            In diesem Thread finde ich kein passendes, gesichert funktionierendes, Script oder Scriote.

            Danke und Gruß,

            Eric

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            • paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              wrote on last edited by
              #116

              Bei diesen Skripten müssen allerdings Namenskonventionen beachtet werden und die Datenpunkte per Hand im Reiter "Objekte" angelegt werden: http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=20&t=2437&p=21476#p21476, http://forum.iobroker.de/viewtopic.php?f=8&t=2666&p=23676&sid=499ccc46868c0508059831ee984d9323&sid=499ccc46868c0508059831ee984d9323#p23676.

              Namensstruktur:
              493_skript-namen.jpg

              493_dp-namen_objekte.jpg

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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              • eric2905E Offline
                eric2905E Offline
                eric2905
                wrote on last edited by
                #117

                Hallo paul53,

                danke Dir!

                Schaue ich mir die Tage alles mal an und versuche die Berechnung zu verstehen (Umsetzung im Code).

                Danke und Gruß,

                Eric

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                • S Offline
                  S Offline
                  Solear
                  wrote on last edited by
                  #118

                  Zu der Problematik mit den teilweise falschen Ergebnissen:

                  Das hatte ich auch am Anfang (verzögert und nicht nachvollziehbare Ergebnisse wenn man per Hand die absolute Feuchte nachgerechnet hat unter Beachtung der Höhe und g/kg)

                  mit diesem Script:

                  ! ````
                  // Ordner Keller/Lueften
                  // Prüft ob Lüften möglich ist
                  ! // von paul53 übernommen und angepasst
                  //http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=20&t=2437&hilit=Lüftung*&start=20#p21506
                  ! createState('Lueften.Lueften');
                  ! var tiid = getIdByName("Keller.Temperatur");
                  var taid = getIdByName("Aussen.Temperatur");
                  var xiid = getIdByName("Keller.Feuchtegehalt");
                  var xaid = getIdByName("Aussen.Feuchtegehalt");
                  var lid = getIdByName("Lueften.Lueften");
                  ! var ti = getState(tiid).val; // Raumtemperatur in °C
                  var ta = getState(taid).val; // Aussentemperatur in °C
                  var xi = getState(xiid).val; // Raumfeuchtegehalt in g/kg
                  var xa = getState(xaid).val; // Aussenfeuchtegehalt in g/kg
                  ! // Lüftung steuern mit 0,3 g/kg und 0,5 K Hysterese
                  function lueften() {
                  if (xa <= (xi - 0.4) && ta <= (ti - 0.6) && ti >= 10.0) setState(lid, true);
                  else if (xa >= (xi - 0.1) || ta >= (ti - 0.1) || ti <= 9.5) setState(lid, false);

                  }

                  ! lueften(); // Script start
                  ! on(xiid, function (dp) {
                  xi = dp.state.val;
                  lueften();
                  });
                  ! on(xaid, function (dp) {
                  xa = dp.state.val;
                  lueften();
                  });
                  ! on(tiid, function (dp) {
                  ti = dp.state.val;
                  lueften();
                  });
                  ! on(taid, function (dp) {
                  ta = dp.state.val;
                  lueften();
                  });
                  ! ````

                  Ich habe dann direkt hinter on und unmittelbar vor dem Formelabschnitt die getState - Abfragen noch einmal gemacht und seitdem geht es fehlerlos und ununterbrochen.

                  Kann mir zwar nicht erklären warum das so ist, aber der Workaround hat geholfen.

                  iobroker als LXC unter Proxmox

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                  • paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    wrote on last edited by
                    #119

                    Die Schleife

                    function calcAll () {
                        for (var raum in raeume) {
                            calc(raum);
                        }
                    }
                    
                    

                    im Script von ruhr70 könnte problematisch sein, da vieles in nodejs asynchron ausgeführt wird; d.h. die Scriptabarbeitung läuft weiter ohne dass die aufgerufene Funktion fertig abgearbeitet ist (wie man bei createState() sieht). Somit können die Ergebnisse durcheinander geraten ?

                    Um der Funktion calc(raum) genügend Zeit für die vollständige Abarbeitung eines Raumes zu lassen, sollte vielleicht mit timeout gearbeitet werden:

                    function calcAll () {
                        for (var raum in raeume) {
                            setTimeout(function() {calc(raum); }, 500);
                        }
                    }
                    
                    

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                    • eric2905E Offline
                      eric2905E Offline
                      eric2905
                      wrote on last edited by
                      #120

                      Danke für die Hinweise - probiere ich heute Abend direkt mal aus.

                      Gruß,

                      Eric

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                      • HomoranH Do not disturb
                        HomoranH Do not disturb
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        wrote on last edited by
                        #121

                        Was die "Fehlberechnung" der abs. Feuchte in meinem Schlafzimmer angeht, bin ich ein ganzes Stück weiter.

                        Ich habe nochmal eine Versuchsreihe gemacht. den TH-O aus dem Bad und den WT aus dem Spielzimmer ins Schlafzimmer gestellt und den WT von dort aus der Halterung genommen. Alle Der WZ-WT zeigte die um -1° Offset eingestellte Temperatur auch ziemlich exakt 1 Grad niedriger an, als die beiden anderen, nach Entfernung des Offsets im WT waren alle drei Temperaturen nahezu identisch.

                        Die Luftfeuchte wurde von dem TH-I um ca. 3 Prozentpunkte höher angezeigt (dem glaub ich auch nicht so richtig) als bei den anderen beiden. Die Änderung des Offsets der Temperatur ergibt KEINE Änderung der rF!!! Klar, dass dann bei einer korrigierten Temperatur (weil Fremdeinstrahlung) die falsche rF und damit dann die falsche abs. Feuchte angezeigt/errechnet wird.

                        Das war anscheinend der Grund, warum ich damals in die Formel für die Berechnung der abs. Feuchte Offset und/oder Faktoren eingebaut hatte.

                        Mir war nur nicht mehr bewusst, dass dann die Anzeige der rel. Feuchte falsch war :(

                        Danke nochmal an Paul für die Diskussion

                        Rainer

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                        • ruhr70R Offline
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                          ruhr70
                          wrote on last edited by
                          #122

                          Ich glaube eher, dass es ein Fehler in der Übernahme der Formeln von Paul in meinem Skript ist. Ggf. Mit der Erweiterung der Zieltemperatur. Ich schaue mir das am Wochenende in Ruhe an.

                          Wenn ich das richtig im Kopf habe wird in der Funktion calc() alles abgearbeitet, was für einen Raum benötigt wird. Die Daten werden erst geschrieben, wenn die Funktion durch ist. Ich würde darauf tippen, dass das Timeout keine Besserung bringt und die Ursache in einen Fehler von mir bei der Verwendung der Formel liegt.

                          Es ist schwer es am iPad zu Verfolgen. Wenn ich es oben richtig verstanden habe geht es um die Lüftungsempfehlung?

                          Gesendet von iPad mit Tapatalk

                          Adapter: Fritzbox, Unify Circuit
                          Skripte: dynamic hue, Bluetooth Scan, Multi-Ereignisliste

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                          • eric2905E Offline
                            eric2905E Offline
                            eric2905
                            wrote on last edited by
                            #123

                            Hi ruhr70,

                            ja, es geht um die Lüftungsempfehlung.

                            Ich habe gestern Nacht nochmal mit "Deinem" Script getestet - mit dem Block, der die Variable auf treu/false setzt.

                            Der Teil schint zwar zu laufen, aber immer auf false zu gehen.

                            Gruß,

                            Eric

                            Roses are red, violets are blue,

                            if I listen to metal, my neighbours do too

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                              paul53
                              wrote on last edited by
                              #124

                              @ruhr70:

                              Wenn ich es oben richtig verstanden habe geht es um die Lüftungsempfehlung? `

                                  if(typeof raeume[raum].TEMP_Zielwert !=="undefined") {
                                      mi = raeume[raum].TEMP_Zielwert;
                                  }
                              
                              

                              Wenn Du mit typeof das Vorhandensein eines Wertes testest, mit dem anschließend gerechnet werden soll, dann besser so:

                                  if(typeof raeume[raum].TEMP_Zielwert == "number") {
                                      mi = raeume[raum].TEMP_Zielwert;
                                  }
                              
                              

                              Einen weiteren Fehler kann ich nicht erkennen, was nicht bedeutet, dass kein weiterer Fehler enthalten ist.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                              • ruhr70R Offline
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                                ruhr70
                                wrote on last edited by
                                #125

                                Danke schon einmal :-)

                                Gesendet von iPad mit Tapatalk

                                Adapter: Fritzbox, Unify Circuit
                                Skripte: dynamic hue, Bluetooth Scan, Multi-Ereignisliste

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                                • eric2905E Offline
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                                  eric2905
                                  wrote on last edited by
                                  #126

                                  Wird nachher auch getestet [emoji106]

                                  Roses are red, violets are blue,

                                  if I listen to metal, my neighbours do too

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                                  • paul53P Offline
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                                    paul53
                                    wrote on last edited by
                                    #127

                                    Habe es gerade noch einmal bei mir beobachtet (die Aussentemperatur sinkt zur Zeit): Bei exakt der programmierten Differenz von ti - ta sprang die Anzeige von "Fenster Zu !" auf "Fenster Auf !".

                                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                                    • eric2905E Offline
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                                      eric2905
                                      wrote on last edited by
                                      #128

                                      Hallo zusammen,

                                      ich habe mir das Script noch mal zur Brust genommen und reichlich umgebaut - die Ergebnisse habe ich mit div. Gegenrechnungen im Internet überprüft … passt.

                                      • Die Berechnung erfolgt jetzt in g/m3 (wie gewünscht und was für den Menschen auch irgendwie verständlicher ist)

                                      • Zusätzlich kommt noch der Wert "max. absolute Feuchte" dazu - also der Wert, wieviel Wasser die Luft bei der aktuellen Temperatur max. aufnehmen könnte

                                      • Dafür ist die Enthalpie nicht mehr drin

                                      Eine Frage beschäftigt mich aber noch ….

                                      Woran mache ich fest, das gelüftet werden sollte?

                                      Irgendwie habe ich die Logik dahinter noch nicht verstanden ... kann mir jemand das mal in einfachen Worten versuchen zu erklären?

                                      Dann baue ich das noch mit ein.

                                      Danke und Gruß,

                                      Eric

                                      Roses are red, violets are blue,

                                      if I listen to metal, my neighbours do too

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                                        HomoranH Do not disturb
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                                        #129

                                        @eric2905:

                                        Woran mache ich fest, das gelüftet werden sollte?

                                        Irgendwie habe ich die Logik dahinter noch nicht verstanden … kann mir jemand das mal in einfachen Worten versuchen zu erklären? `
                                        Ob du mich verstehen wirst???

                                        Wenn ich dein/Pauls Skript richtig verstehe sind folgende Parameter involviert

                                        • Temperatur innen <-> außen

                                        • Feuchtegehalt innen <-> außen

                                        zusätzlich gibt es zu jedem Raum noch einen Zielwert für die Temperatur.

                                        Die absolute Feuchte muss innen um 0,6 g/kg höher sein ->Lüften (Teil1) true

                                        Die Temperatur muss aussen niedriger sein als die Innentemperatur, wenn die innentemperatur über der Solltemperatur liegt ->Lüften (Teil2) true

                                        Die Temperatur muss aussen höher sein als die Innentemperatur, wenn die innentemperatur unter der Solltemperatur liegt ->Lüften (Teil3) true

                                        Zurück ähnlich, nur:

                                        Die absolute Feuchte muss innen max, um 0,1 g/kg höher sein ->Lüften (Teil1) false (Hysterese)

                                        Gruß

                                        Rainer

                                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                                        • eric2905E Offline
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                                          eric2905
                                          wrote on last edited by
                                          #130

                                          Verstanden - Deine Ausführung war nicht so schwer zu verstehen :D

                                          Die Werte (0,6 g/kg, usw.), sind die irgendwo "definiert", oder hat jemand die einfach mal festgelegt (paul53 / ruhr70 ?)?

                                          Dann baue ich das morgen Abend ein.

                                          Ich habe auch mal ein ganz kurzes Testskript gemacht. Da trägt man oben die Temp. und die rel. Luftfeuchte ein und es berechnet dann die einzelnen Werte - kann man dann mit anderen Berechnungs-Varinten (Internet, usw.) abgleichen.

                                          Ich poste es einfach ma hier rein:

                                          ! // Historie // ----------------------------------------------------------------------------- // 09.06.2015 Erstellung eric2905 // Berechnung komplett überarbeitet // Quelle : http://www.hobby-photo.de/shop/pg45.htm // Berechnungsformeln wurden aus der Excel-Tabelle "geliehen" // ----------------------------------------------------------------------------- ! var temp = 19.4; var relHumm = 54; ! // Ab hier nichts ändern - nicht notwendig ! var SaettDruck = (610.8 * Math.exp(17.1 * temp / (234.2 + temp))); log("Sättigungsdruck : " + SaettDruck); ! var maxAbsHumm = SaettDruck * 0.018 / 8.314 / (273.15 + temp) * 1000; log("max. Wassergehalt : " + maxAbsHumm); ! var istAbsHumm = maxAbsHumm / 100 * relHumm; log ("tats. Wassergehalt : " + istAbsHumm); ! var istDampfPress = (SaettDruck /100) * relHumm / 100; log("Dampfdruck : " + istDampfPress); ! var Taupunkt = 241.2 * (Math.log(istDampfPress) - Math.log(6.112)) / (17.5043 - (Math.log(istDampfPress) - Math.log(6.112))); log("Taupunkt : " + Taupunkt); !

                                          Gruß,

                                          Eric

                                          Roses are red, violets are blue,

                                          if I listen to metal, my neighbours do too

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