Angebot für Reparatur des "C26-Problems"

[Labersack]

@mawey
Ein Sicherungswiderstand ist auch nur ein "normaler" Widerstand, bei dem kommt es allerdings ganz besonders auch auf die Leistung (Watt) an. Man sollte also keinen mit zuviel Leistung nehmen, sonst wird der nicht wie geplant "durcbrennen".

[Labersack]

Nochmal hier (auch zur Diskussion):
Sicherungswiderstände sollen durchbrennen, wenn Überlast passiert. Das tun sie nicht oder viel zu spät, wenn sie für zu starke Leistung ausgelegt sind. Es GIBT spezielle Sicherungswiderstände, die so konstruiert sind, dass sie ohne große Wärmeentwicklung durchbrennen oder gar in Flammen aufgehen.
Die bei den ELV-Komponenten verbauten 1K und 2k2 Sicherungswderstände, die mir seither begegnet sind, scheinen aber von Bauform & Bezeichnung ganz normale Widerstände zu sein, die eben als Sicherung mißbraucht werden.
Ich hatte bei ELV 1K Sicherungs-Widerstände als Ersatzteil gekauft, die aber dann wie ganz normale Widerstände aussahen und beschriftet waren, im Gegensatz zu z.B. https://www.vishay.com/fuses/
2k2 als SI-R habe ich nirgends gefunden und verwende deshalb Standard-Widerstände mit 0,5W.
Falls jemand gute Gründe hat, die dagegen sprechen, möge er sie gerne äußern.

[Labersack]

@Segway
Bei dir ist übrigens bei einem der Aktoren die SI-R defekt. Es ist 2K2 verbaut. Ich habe welche da, aber eben wie erwähnt keine, die speziell als Sicherungswiderstände angepriesen wurden.
Möchtest du, dass ich den nach besten Bemühungen & Funktionskontrolle meinerseits und auf Verantwortung deinerseits verbaue?
(Übrigens sieht der Widerstand auch absolut nicht so aus, als ob er ohne Wärmenetwicklung ausgefallen wäre)

[Ralla66]

@labersack sagte in Angebot für Reparatur des "C26-Problems":

Ich hatte bei ELV 1K Sicherungs-Widerstände als Ersatzteil gekauft

Hat den ELV kein Datasheet davon ?

[Homoran]

@ralla66 elv weist sogar in den Bausätzen darauf hin, dass dies ein Spezial-Widerstand sei. Ich glaube der ist sogar extra einzeln verpackt und beschriftet.

[Labersack]

@ralla66
Nicht, dass ich es gefunden hätte.
https://de.elv.com/sicherungswiderstand-1k-091814?fs=229550698

[Ralla66]

@labersack

habe ich auch nicht gefunden,
zu oder gar in Flammen aufgehen, entscheidest ja du als EFK.
HM hat sich ja schon dabei was gedacht ein Sicherheitswiderstand einzubauen.

Der Deckel vom C ist im Bild schön rund

[Homoran]

@ralla66 sagte in Angebot für Reparatur des "C26-Problems":

Der Deckel vom C ist im Bild schön rund

dafür ist ja das Ausdehnungskreuz eingeritzt

[Labersack]

@Segway
So nachdem ich jetzt ne Weile gegoogelt habe, muss ich feststellen, dass es entgegen meiner Annahme seither wohl tatsächlich besondere Widerstände sind.
Demnach ziehe ich mein Angebot zurück, dir einfach einen normalen Widerstand einzulöten.
Beim zweiten Aktor scheint der Stützkondensator C7 defekt zu sein, den werde ich mal wechseln, wenn nichts weiteres defekt ist, sollte der danach wieder funktionieren.
@all
Kennt jemand eine Bezugsquelle für Sicherungswiderstände 2K2?
Wäre wirklich schade, wenn ich wegen dem popeligen Bauteil den anderen Aktor nicht reparieren könnte....

[Labersack]

@ralla66
Dass der falsch ausgelegt ist, hat wohl ELV inzwischen auch bemerkt.
In einem Schalter ist das ein 0.47uF und im anderen ein 10uF.

Laut meinem Schaltplan sollte es ein 10uF sein.
...außer, da hat jemand schon einen Reparaturversuch gemacht und unpassende Bauteile verwendet.
Hat jemand noch den Schaltplan eines möglichst alten HM-LC-Sw4-DR 4 und kann mal nachsehen, was der C2 dort für Werte hat?

[Samson71]

@labersack sagte in Angebot für Reparatur des "C26-Problems":

Kennt jemand eine Bezugsquelle für Sicherungswiderstände 2K2?

Früher hat ELV die auf Nachfrage mal rausgerückt, aber mittlerweile wohl auch nicht mehr. Im HM-Forum hat mal jemand die Daten dazu gepostet, nachdem er lt. eigener Aussage eine kleine Mailschlacht mit ELV geführt hatte:

Mailantwort von ELV:
Anbei die Daten des Widerstandes , leider ist dieser nicht im Liefersortiment
resistor fusible resistor 2.2 kOhm
Type: NFR25H | Voltage: 350 V | Power: 0.5 W | Tolerance: ± 5 % | Temperature:
max.
150 °C | dim(hld)(d*l): see data sheet | Lead dia: 0.58 mm | Supplier:
Philips/Vishay |
Supplier Label: 2322207x3222 | Drawing: data sheet

https://docs.rs-online.com/af82/0900766b813a5508.pdf

Ich habe mal (aus lauter Verzweiflung) 2 Stück von den von Dir weiter oben bei ELV verlinkten 1k als Ersatz verbaut.

[Samson71]

@labersack sagte in Angebot für Reparatur des "C26-Problems":

Hat jemand noch den Schaltplan eines möglichst alten HM-LC-Sw4-DR 4 und kann mal nachsehen, was der C2 dort für Werte hat?

HM-LC-Sw4-DR
Version 1.3
Stand: November 2015

[Labersack]

@samson71
Das ist auch die Version meiner Doku, also hat jemand was älteres als 11/2015?

[Segway]

@labersack

Bei einem der Aktoren ist der SI-R defekt. Aha komisch sieht auch auf dem Bild komisch aus!
Ja kannste versuchen zu reparieren , wenn kaputt dann kaputt kein Problem!

Und der andere Aktor?

Ah okay habs grad gelesen!
Okay also doch nicht C26 Problem? Wie kann denn sowas passieren?

[Labersack]

@segway
So, jetzt erste konkrete Ergebnisse.

1. Aktor (mit roter Beschriftung)
   Hier ist tatsächlich der Stützkondensator C7 defekt. Den habe ich gewechselt, Aktor funktioniert beim kurzen Test wieder, werde ihn aber noch ne Weile angeschlossen lassen und auch noch mit Last testen.
2. Aktor
   Hier ist der Sicherungswiderstand durchgebrannt und der Kondensator C2 (nicht der übliche C7) defekt.
   Dieser C2 ist deutlich schwächer ausgelegt, als er nach meinem Schaltplan (Ver. 1.3 aus 11/2015) sein sollte. Entweder hat jemand den Kondensator unsachgemäß gewechselt, oder der Aktor ist ein alter Hardwarestand, als der Kodensator noch schwächer geplant war. Möglich, dass dieser versagende C2 den Sicherwiderstand auslösen ließ.
   Den Kondensator habe ich nicht vorrätig (10uF/400V) kann ich aber problemlos bestellen. Das größere Problem ist der Sicherungswiderstand. Falls mir dafür jemand eine Bezugsquelle nennen kann, werde ich auch gerne diesen Aktor reparieren, aber nachdem ich mich jetzt etwas informiert habe, möchte ich nicht einen schlampig reparierten Aktor mit normalem Widerstand zurücksenden.

[Segway]

@labersack sagte in Angebot für Reparatur des "C26-Problems":

@segway
So, jetzt erste konkrete Ergebnisse.

1. Aktor (mit roter Beschriftung)
   Hier ist tatsächlich der Stützkondensator C7 defekt. Den habe ich gewechselt, Aktor funktioniert beim kurzen Test wieder, werde ihn aber noch ne Weile angeschlossen lassen und auch noch mit Last testen.

Na das hört sich doch schonmal super an ! Das war der letzte 4-fach Autor der kaputt ging. Wenn ich schalten wollte blinkten alle 4 Lampen kurz und dann nix mehr

2. Aktor
   Hier ist der Sicherungswiderstand durchgebrannt und der Kondensator C2 (nicht der übliche C7) defekt.
   Dieser C2 ist deutlich schwächer ausgelegt, als er nach meinem Schaltplan (Ver. 1.3 aus 11/2015) sein sollte. Entweder hat jemand den Kondensator unsachgemäß gewechselt, oder der Aktor ist ein alter Hardwarestand, als der Kodensator noch schwächer geplant war. Möglich, dass dieser versagende C2 den Sicherwiderstand auslösen ließ.
   Den Kondensator habe ich nicht vorrätig (10uF/400V) kann ich aber problemlos bestellen. Das größere Problem ist der Sicherungswiderstand. Falls mir dafür jemand eine Bezugsquelle nennen kann, werde ich auch gerne diesen Aktor reparieren, aber nachdem ich mich jetzt etwas informiert habe, möchte ich nicht einen schlampig reparierten Aktor mit normalem Widerstand zurücksenden.

Das hat meistens, nicht immer meine Sicherung im Gartenhaus rausfliegen lassen !
Ich habe mal von alten Versionen gelesen, die einen zu kleinen Widerstand hatten. ELV hatte das mal erkannt und dann einen größeren genommen aber NIE eine Rückrufrufaktion gestartet für die zu kleinen Widerstände. DANKE ELV und HM dafür
Woher du den C2 bekommen kannst keine Ahnung, ich werde auch noch ein bisschen lesen mal sehen ob ich was finde.

Erstmal schonmal DANKE !!! Musst mir nur noch sagen, was du bekommst

[Ralla66]

@labersack

Tante Google zeigt an Hersteller Wirewound in fernen Ländern.

und GB hier

[Samson71]

@ralla66
Sind aber nur 0,25W. Reicht das? Original hat 0,5W.

[Ralla66]

@samson71

Muß dann 0,5 Watt sein, hatte die Seite nur angegoogelt.

[Labersack]

@Segway
Au weia, habe da doch glatt was übersehen.
Der SI-R war ja durchgebrannt, deswegen konnte ich den Wert nicht lesen und ging aus mir inzwischen nicht mehr nachvollziehbaren Gründen von 2K2 aus, evtl. weil der im letzten Gerät 2K2 war.
Wie auch immer, habe jetzt mal im Schaltplan nachgesehen, für DIESEN Aktor muss er ja 1K sein. Und solche habe hier, weil es die bei ELV zu kaufen gibt.
Ich werde also mal den Kondensator bestellen, dann könnte der andere Aktor vielleicht auch wiederbelebt werden.
Trotz allem werde ich mal u.a. beim Ali nach den 2k2 SI-R suchen, weil die in manchen Geräten tatsächlich verbaut sind.