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    4. Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)

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    • Monatsrückblick - April 2025

    Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Homoran
      Homoran Global Moderator Administrators @Samson71 last edited by Homoran

      @samson71 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

      Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

      ich habe einen AC LR, der summselt und fiept, deswegen alle anderen als nano HD.
      Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs

      Samson71 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Samson71
        Samson71 Global Moderator @Homoran last edited by

        @homoran sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

        Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs

        Ich habe zwar keine ESPs im Einsatz, aber mit mehreren Kameras und dutzenden anderen 2.4er Geräten war es tatsächlich nicht das was ich mir vorgestellt habe. Daher meine Empfehlung für 4x4 MU-MIMO bei entsprechendem Durchsatz. Da macht der LR auch "nur" 600. Über die Keinanzeigen bekommt man den AC HD (800) bereits für unter 200 Euro.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • G
          ganz_nett @Samson71 last edited by

          @samson71 vielen lieben Dank für das Angebot 👍 vielleicht werde ich darauf zurückkommen. Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

          Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Homoran
            Homoran Global Moderator Administrators @ganz_nett last edited by

            @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

            Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

            und warum vergibst du dann negative Bewertung?

            G 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • G
              ganz_nett @Homoran last edited by

              @homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche 😥 ich hoffe du bist deswegen nicht sauer

              Samson71 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Andreios
                Andreios Forum Testing @ganz_nett last edited by

                @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                W 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Samson71
                  Samson71 Global Moderator @ganz_nett last edited by

                  @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                  @homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche 😥 ich hoffe du bist deswegen nicht sauer

                  Ich denke nicht, dass er das auf sich bezogen hat, sondern Deinen Downvote hier meinte:

                  5fc859af-26fe-45ae-a8bc-bde88996706a-image.png

                  G 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                  • OpenSourceNomad
                    OpenSourceNomad Most Active @ganz_nett last edited by

                    @ganz_nett said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                    @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                    Das andere Ende der Latte sind wahrscheinlich 3 AC Dimmer und einen esp32 (wahlweise noch zzgl. ethernet/poe) - alles zusammen wahrscheinlich keine 20€.

                    Generell kannst du, wenn du (z.B. pro Stockwerk) alles schön zentral zusammen bringst, natürlich auch gut selber was basteln mit esp's & co. Kosteneffizienter wird es nicht gehen und länger laufen als so mancher Eltako tun die Dinger auch locker 😉

                    Gibt aber natürlich auch schon fertige Module für die DIN-Rail auf esp basis, aber da muss man dann schon wieder fast fürstlich für zahlen, z.B. hier schon vorbefreite (Tastmota) Module 👇

                    93f7bd90-c997-4bce-a270-9153ccba4db1-image.png
                    WiFi & Ethernet Smart Stackable Electricity Meter SPM-Main / SPM-4Relay
                    👉 https://mediarath.de/collections/tasmota-gerate/products/sonoff-wifi-lan-smart-stapelbarer-stromzahler-power-meter-tasmota?variant=42695110033621

                    Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen, anderes kann ich schlicht nicht "besitzen" und bin gezwungen alle (software)Limitierungen der Hersteller zu schlucken.

                    Samson71 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Samson71
                      Samson71 Global Moderator @OpenSourceNomad last edited by Samson71

                      @opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                      Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen,

                      Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht, hättest Du es nicht (mal wieder) zum Besten gegeben 😞

                      Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...

                      Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein. Da kann sich insbesondere @ganz_nett sicherlich selber ein Bild von machen.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • W
                        warp735 @Andreios last edited by warp735

                        @andreas-5 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                        Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                        Ok, dann nochmal zum mitschreiben: es gibt keine PWM Dimmer 😉

                        Von so tollen Funktionen wie tunable white, uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten. Ist ja nicht dass ich über was urteile was ich selbst nicht habe.
                        Phasen an/abschnitt kommt mir jedenfalls nicht (mehr) ins Haus.

                        Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Homoran
                          Homoran Global Moderator Administrators @warp735 last edited by

                          @warp735 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                          uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten.

                          doch, über die virtuellen Kanäle. Super unauffällig im Hintergrund.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • OpenSourceNomad
                            OpenSourceNomad Most Active last edited by OpenSourceNomad

                            @samson71 said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)😆

                            Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht

                            Zum Glück habe ich das noch mal erwähnt, nicht das nachher noch jemand sagt er wusste von nichts nachdem er sich einen goldenen Käfig anschafft und aneckt was die Freiheiten angeht 😉

                            Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...

                            Also wenn die "Basisfunktionen" on device konfiguriert sind (so mache ich das überall mit esphome), dann werden diese "für immer" zu Verfügung stehen weil diese in den flash "eingebrannt" sind.

                            Das ein Familienmitglied oder "Feld-Wald-Wiesenelektriker" irgendwas an einem (beliebigen) "smart home" konfigurieren könnte ohne sich vorab einzuarbeiten ist natürlich sowieso reines Wunschdenken. Das einzige was es hier externen Individuen leichter machen kannn ist eine möglichst homogene Systemlandschaft (bei mir z.B. >95% esphome Gerätschaften 💪).

                            Viele Familienmitglieder werden nach dem Ableben oder verschwinden des zuständigen "smart home" administators wahrscheinlich schon gröbere Schwierigkeiten haben das "smarte" Zuhause wieder rückzubauen. Hier hilft natürlich bei Neubau alles zentral zusammen laufen zu lassen und alles ordentlich zu beschriften. Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen, dass kann sogar der Feld-Wald-Wiesen..... 🌳 🌱 🥀

                            Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein.

                            Für einen Neubau bietet sich selbstredend eine kabelgebundene Lösung an 💡

                            K 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • K
                              klassisch Most Active @OpenSourceNomad last edited by

                              @opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
                              Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen,

                              Hier möchte ich widersprechen. Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.
                              Notfalls Rückfall auf manuelle Grundfunktionen.
                              Man kann generell mit einem Set einfacher manueller Grundfunktionen starten und das Programm mit entsprechender Doku im Schaltschrank hinterlegen.
                              Der Elektriker kann dann im Notfall zurückflashen. Die Grundfunktionen wird er verstehen und defekte Geräte wird er austauschen können.
                              Die EInschätzung "Alles Selbstbau Bastelkram, versteht ausser dem Erbauer kein Mensch mehr" passt dann nicht mehr. Alles Standard, alles beschriftet. Basisfunktionen muß er damit hinbkommen.

                              Homoran OpenSourceNomad 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                              • Homoran
                                Homoran Global Moderator Administrators @klassisch last edited by

                                @klassisch sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.

                                Da bin ich deiner Meinung, aber

                                @klassisch sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                Der Elektriker kann dann im Notfall zurückflashen.

                                da nicht!
                                Auch wenn du kann schreibst, wir es wohl nur ein Bruchteil der Installateure wirklich können. Vom wollen ganz abgesehen.

                                KNX gilt quasi als Standard für Smarthome bei Installateuren, die sich mit der Materie beschäftigen, dann kommt langsam HM dazu, alles weitere wird höchstens herausgerissen, gegen Eltakos oder ggf. KNX getauscht.

                                K 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • OpenSourceNomad
                                  OpenSourceNomad Most Active @klassisch last edited by OpenSourceNomad

                                  @klassisch said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                  Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.

                                  Klar, wer fürstlich bezahlt und auf eine (einzelne) Lösung setzt (und einem der goldene Käfig ausreicht), der sollte Gewissheit haben jemanden zu finden den er wiederum fürstlich bezahlen kann um etwas am System zu ändern oder zu reparieren.

                                  Allerdings schließt das z.B. den Betrieb mit iobroker mit Sicherheit aus. Aus Sicht eines Elektrikers/Installateurs wird das nicht mehr als eine "Spielerei" sein an welche sich dieser mit Sicherheit nicht ran trauen wird (und das wahrscheinlich aus gutem Grund!).

                                  Notfalls Rückfall auf manuelle Grundfunktionen.

                                  Diese habe ich bei meinen (esphome) Gerätschaften immer garantiert, auch ohne Zentrale oder WLAN 💪 (Installateur oder KNX Vertragspartner ist dafür nicht nötig 💡)

                                  Generell widerstrebt es mir auch mit mehr als nur einer Zentrale zu arbeiten (Stichwort "multiple points of failure" oder kaskadierte Systeme). Stattdessen halte ich mein System nach dem Moto "safe & simple", alle Basisfunktion funktionieren immer direkt an den Gerätschaften (z.B. Steuerung inkl. Leerlaufschutz einer Wasserpumpe), alle Komfortfunktionen (auf die de-facto verzichtet werden kann) gehen über die Zentrale.

                                  K 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • K
                                    klassisch Most Active @Homoran last edited by

                                    @homoran Habe gerade mal geschaut: Bei uns im Ort, Landgemeinde, gibt es etwa eine handvoll Elektriker.
                                    Einer macht KNX, ein anderer Loxone.
                                    Homematic Partner gibt es im übernächsten Ort. Immerhin, das war vor 10 Jahren ganz anders.
                                    Ich will mich nicht über meine HM classic beschweren. Als Nachrüstlösung war das gut und läuft ja noch. Aber bei einem Neubau würde ich persönlich eher zu KNX tendieren. Das ist ein weitverbreiteter Standard in den viele Betriebe viel Geld gesteckt haben - Entwickler, Produzenten, Installateure, Kunden. Das bietet aus meiner Sicht die größte Zukunftssicherheit. Und preislich geben sich die drei genannten Lösungen nicht viel.
                                    HM classic wird ja nicht mehr weiterentwickelt. HM IP benötigt ab und an die Cloud zur Authentifizierung. Mag ich nicht. Zu viele Clouddienste wurden eingestellt, incl. Osram und Conrad.
                                    Habe nach ca. 10 Jahren Hausautomatisierung den Schritt gewagt und meine Belechtung auf ioBroker und ikea Floalt + Zigbee Peripherie umgestellt.
                                    Läuft auch so weit ganz gut, stabil und bequem. Aber ikea hat kürzlich die Floalt Leuchten aus dem Programm genommen. kurze Vorwarnzeit. Nichts mehr zu bekommen...
                                    Meine Schlussfolgerung: Wenn Neubau, dann leitungsgebunden (z.B. Bussystem) und firmenübergreifender Standard. Da bleibt eigentlich nur KNX. Die Abhängigkeit von einer Firma ist bei einem Neubau mit 50+ Jahre Nutzung schon ein ziemliches Risiko.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • K
                                      klassisch Most Active @OpenSourceNomad last edited by

                                      @opensourcenomad Dieser Bereich der Diskussion bezog sich auf den Notfall und einen minimalen Weiterbetrieb des Hauses. Ja, in diesem Notfall wäre ioBroker nicht mehr dabei.
                                      Inwieweit man neben einer KNX Zentrale noch ioBroker verwenden müßte, kann ich nicht beurteilen. Habe ja kein KNX weil Altbau und deshalb Funk.
                                      Vielleicht für Logging, Auswertung, Visualisierung udn einige Sonderfunktionen. Wäre aber im Notfall verzichtbar.
                                      Zu den Kosten gibt es sehenswertes YT Vid von haus-automatisierung.
                                      Meine Erfahrung der letzten Jahre im Kollegenkreis: Jeder will in seinem Neubau Hausautomatisierug machen. Aber die vernünftige drahtgebundene Lösung kostet erst mal mehr, was meist nicht durchsetzbar ist. Urlaub oder anderes ist wichtiger. Außerdem fehlt das Wissen und die Vorstellung wo überall die Leitungen zu legen sind. Die meisten Installateure wollen sich diese Beratungen und Komplexitäten nicht antun. Also macht man dann doch erst mal gar nichts und frickelt nach weinigen Jahren mit Funk los. Ausnahmen: Man baut schlüsselfertig und es gibt ein Automatisierungspaket.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • W
                                        warp735 last edited by

                                        KNX Zentrale gibt es nicht. Das läuft auch ohne.

                                        Hab aktuell in den Räumen die renoviert werden 2 Busleitungen liegen. HMIPW und KNX
                                        Kabel kost ja nix und ich bin flexibel.

                                        Und bzgl Altbau: Hab n Kulturdenkmal von 1508
                                        Auch da geht kabelgebunden 😉

                                        K 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • K
                                          klassisch Most Active @warp735 last edited by

                                          @warp735 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                          Hab aktuell in den Räumen die renoviert werden 2 Busleitungen liegen. HMIPW und KNX

                                          Da bist Du dann gut dran

                                          Und bzgl Altbau: Hab n Kulturdenkmal von 1508

                                          Respekt!

                                          Auch da geht kabelgebunden 😉

                                          Aber nicht mit der Orginalinstallation 🙂 Die Frage ist halt wie viel Renovierung will und darf man sich antun.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • W
                                            warp735 last edited by

                                            Was ist für dich original Installation? Strom gibt's erst seit ~100 Jahren 🤣

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
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