Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)
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@ganz_nett
Wenn Dir das reicht alles gut, aber die Grenzen wirst Du merken. Insbesondere wenn man ggf. noch mit wlan Schaltern ergänzt. Das Zeug funkt auch alles im 2.4er Bereich. Kommen noch wlan Kameras mit ihren Streams dazu dann ist ganz schnell Ende.Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.
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Bei einem Neubau würde ich mir KNX genau anschauen. Das ist ein Standard über mehrere Hersteller hinweg, den es schon lange gibt. Das Haus soll ja mehrere Jahrzehnte wartbar sein. Und sowohl HM als auch Loxone sind proprietäre Lösungen jeweils einer einzigen Firma.
Und besser als Lichtschalter sind Bewegungsmelder. In den Durchgangsräumen allemal aber auch in anderen Bereichen möglich.
Die Lichtschalter würde ich aber nicht einsparen. Aber auch die Oma wird sich ganz schnell an Bewegungsmelder in den Durchgangsräumen gewöhnen. -
@samson71 danke ich lese mich da nochmal etwas rein. Da ich ohnehin noch einen dritten AP kaufen muss wird es fürs EG vllt dann doch der 4x4 LR. Ich glaube das ist ein guter Kompromiss und durfte dann auch für die Terrasse reichen.
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@ganz_nett
Lass Dir Zeit und für Details gern auch PN per Chat. Kein Problem. Ich habe jetzt über mehrere Jahre eine nicht unerhebliche Unifi-Struktur aufgebaut und auch mehrere AP-Versionen durch. -
@samson71 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.
ich habe einen AC LR, der summselt und fiept, deswegen alle anderen als nano HD.
Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs -
@homoran sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs
Ich habe zwar keine ESPs im Einsatz, aber mit mehreren Kameras und dutzenden anderen 2.4er Geräten war es tatsächlich nicht das was ich mir vorgestellt habe. Daher meine Empfehlung für 4x4 MU-MIMO bei entsprechendem Durchsatz. Da macht der LR auch "nur" 600. Über die Keinanzeigen bekommt man den AC HD (800) bereits für unter 200 Euro.
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@samson71 vielen lieben Dank für das Angebot
vielleicht werde ich darauf zurückkommen. Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich! -
@ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!
und warum vergibst du dann negative Bewertung?
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@homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche
ich hoffe du bist deswegen nicht sauer -
@ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
@andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...
Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.
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@ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
@homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche
ich hoffe du bist deswegen nicht sauerIch denke nicht, dass er das auf sich bezogen hat, sondern Deinen Downvote hier meinte:
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@ganz_nett said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
@andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...
Das andere Ende der Latte sind wahrscheinlich 3 AC Dimmer und einen esp32 (wahlweise noch zzgl. ethernet/poe) - alles zusammen wahrscheinlich keine 20€.
Generell kannst du, wenn du (z.B. pro Stockwerk) alles schön zentral zusammen bringst, natürlich auch gut selber was basteln mit esp's & co. Kosteneffizienter wird es nicht gehen und länger laufen als so mancher Eltako tun die Dinger auch locker
Gibt aber natürlich auch schon fertige Module für die DIN-Rail auf esp basis, aber da muss man dann schon wieder fast fürstlich für zahlen, z.B. hier schon vorbefreite (Tastmota) Module
WiFi & Ethernet Smart Stackable Electricity Meter SPM-Main / SPM-4Relay
https://mediarath.de/collections/tasmota-gerate/products/sonoff-wifi-lan-smart-stapelbarer-stromzahler-power-meter-tasmota?variant=42695110033621Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen, anderes kann ich schlicht nicht "besitzen" und bin gezwungen alle (software)Limitierungen der Hersteller zu schlucken.
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@opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen,
Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht, hättest Du es nicht (mal wieder) zum Besten gegeben
Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...
Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein. Da kann sich insbesondere @ganz_nett sicherlich selber ein Bild von machen.
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@andreas-5 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.
Ok, dann nochmal zum mitschreiben: es gibt keine PWM Dimmer
Von so tollen Funktionen wie tunable white, uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten. Ist ja nicht dass ich über was urteile was ich selbst nicht habe.
Phasen an/abschnitt kommt mir jedenfalls nicht (mehr) ins Haus. -
@warp735 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten.
doch, über die virtuellen Kanäle. Super unauffällig im Hintergrund.
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@samson71 said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)
Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht
Zum Glück habe ich das noch mal erwähnt, nicht das nachher noch jemand sagt er wusste von nichts nachdem er sich einen goldenen Käfig anschafft und aneckt was die Freiheiten angeht
Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...
Also wenn die "Basisfunktionen" on device konfiguriert sind (so mache ich das überall mit esphome), dann werden diese "für immer" zu Verfügung stehen weil diese in den flash "eingebrannt" sind.
Das ein Familienmitglied oder "Feld-Wald-Wiesenelektriker" irgendwas an einem (beliebigen) "smart home" konfigurieren könnte ohne sich vorab einzuarbeiten ist natürlich sowieso reines Wunschdenken. Das einzige was es hier externen Individuen leichter machen kannn ist eine möglichst homogene Systemlandschaft (bei mir z.B. >95% esphome Gerätschaften
).Viele Familienmitglieder werden nach dem Ableben oder verschwinden des zuständigen "smart home" administators wahrscheinlich schon gröbere Schwierigkeiten haben das "smarte" Zuhause wieder rückzubauen. Hier hilft natürlich bei Neubau alles zentral zusammen laufen zu lassen und alles ordentlich zu beschriften. Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen, dass kann sogar der Feld-Wald-Wiesen.....
Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein.
Für einen Neubau bietet sich selbstredend eine kabelgebundene Lösung an
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@opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen,Hier möchte ich widersprechen. Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.
Notfalls Rückfall auf manuelle Grundfunktionen.
Man kann generell mit einem Set einfacher manueller Grundfunktionen starten und das Programm mit entsprechender Doku im Schaltschrank hinterlegen.
Der Elektriker kann dann im Notfall zurückflashen. Die Grundfunktionen wird er verstehen und defekte Geräte wird er austauschen können.
Die EInschätzung "Alles Selbstbau Bastelkram, versteht ausser dem Erbauer kein Mensch mehr" passt dann nicht mehr. Alles Standard, alles beschriftet. Basisfunktionen muß er damit hinbkommen. -
@klassisch sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.
Da bin ich deiner Meinung, aber
@klassisch sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Der Elektriker kann dann im Notfall zurückflashen.
da nicht!
Auch wenn du kann schreibst, wir es wohl nur ein Bruchteil der Installateure wirklich können. Vom wollen ganz abgesehen.KNX gilt quasi als Standard für Smarthome bei Installateuren, die sich mit der Materie beschäftigen, dann kommt langsam HM dazu, alles weitere wird höchstens herausgerissen, gegen Eltakos oder ggf. KNX getauscht.
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@klassisch said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.
Klar, wer fürstlich bezahlt und auf eine (einzelne) Lösung setzt (und einem der goldene Käfig ausreicht), der sollte Gewissheit haben jemanden zu finden den er wiederum fürstlich bezahlen kann um etwas am System zu ändern oder zu reparieren.
Allerdings schließt das z.B. den Betrieb mit iobroker mit Sicherheit aus. Aus Sicht eines Elektrikers/Installateurs wird das nicht mehr als eine "Spielerei" sein an welche sich dieser mit Sicherheit nicht ran trauen wird (und das wahrscheinlich aus gutem Grund!).
Notfalls Rückfall auf manuelle Grundfunktionen.
Diese habe ich bei meinen (esphome) Gerätschaften immer garantiert, auch ohne Zentrale oder WLAN
(Installateur oder KNX Vertragspartner ist dafür nicht nötig )Generell widerstrebt es mir auch mit mehr als nur einer Zentrale zu arbeiten (Stichwort "multiple points of failure" oder kaskadierte Systeme). Stattdessen halte ich mein System nach dem Moto "safe & simple", alle Basisfunktion funktionieren immer direkt an den Gerätschaften (z.B. Steuerung inkl. Leerlaufschutz einer Wasserpumpe), alle Komfortfunktionen (auf die de-facto verzichtet werden kann) gehen über die Zentrale.
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@homoran Habe gerade mal geschaut: Bei uns im Ort, Landgemeinde, gibt es etwa eine handvoll Elektriker.
Einer macht KNX, ein anderer Loxone.
Homematic Partner gibt es im übernächsten Ort. Immerhin, das war vor 10 Jahren ganz anders.
Ich will mich nicht über meine HM classic beschweren. Als Nachrüstlösung war das gut und läuft ja noch. Aber bei einem Neubau würde ich persönlich eher zu KNX tendieren. Das ist ein weitverbreiteter Standard in den viele Betriebe viel Geld gesteckt haben - Entwickler, Produzenten, Installateure, Kunden. Das bietet aus meiner Sicht die größte Zukunftssicherheit. Und preislich geben sich die drei genannten Lösungen nicht viel.
HM classic wird ja nicht mehr weiterentwickelt. HM IP benötigt ab und an die Cloud zur Authentifizierung. Mag ich nicht. Zu viele Clouddienste wurden eingestellt, incl. Osram und Conrad.
Habe nach ca. 10 Jahren Hausautomatisierung den Schritt gewagt und meine Belechtung auf ioBroker und ikea Floalt + Zigbee Peripherie umgestellt.
Läuft auch so weit ganz gut, stabil und bequem. Aber ikea hat kürzlich die Floalt Leuchten aus dem Programm genommen. kurze Vorwarnzeit. Nichts mehr zu bekommen...
Meine Schlussfolgerung: Wenn Neubau, dann leitungsgebunden (z.B. Bussystem) und firmenübergreifender Standard. Da bleibt eigentlich nur KNX. Die Abhängigkeit von einer Firma ist bei einem Neubau mit 50+ Jahre Nutzung schon ein ziemliches Risiko.
