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Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly)

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
45 Beiträge 7 Kommentatoren 6.9k Aufrufe 5 Watching
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  • Samson71S Samson71

    @ganz_nett
    Vergiss den lite. Nur 2x2 MU-MIMO bei 2.4 GHz und nur 300 Mbit/s. Oder hast Du ausschließlich 5 GHz Geräte im Einsatz?

    G Offline
    G Offline
    ganz_nett
    schrieb am zuletzt editiert von
    #18

    @samson71 ich verstehe nicht, warum sollte das für unsere Zwecke nicht reichen?

    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • AndreiosA Andreios

      @warp735 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

      Ich hab auch ne Mischung aus KNX, HM-IP und HM-IP Wired. Geregelt wird alles von iobroker. KNX nutze ich eigentlich nur fürs "dimmen", weil es da von HMIPW leider überhaupt nichts gibt.

      https://homematic-ip.com/de/produkte-licht?search_api_fulltext=Dimm&f[0]=category%3A69&sort_bef_combine=entity_queue_DESC&sort_by=entity_queue&sort_order=DESC

      G Offline
      G Offline
      ganz_nett
      schrieb am zuletzt editiert von
      #19

      @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

      HomoranH AndreiosA OpenSourceNomadO 3 Antworten Letzte Antwort
      1
      • G ganz_nett

        @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #20

        @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

        @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

        ja, ist ein stolzer Preis.

        Aber wenn du erst einmal die virtuellen Kanäle bei HM verstanden und schätzen gelernt hast, willst du sie nie mehr missen.

        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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        1 Antwort Letzte Antwort
        1
        • G ganz_nett

          @samson71 ich verstehe nicht, warum sollte das für unsere Zwecke nicht reichen?

          Samson71S Offline
          Samson71S Offline
          Samson71
          Global Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von Samson71
          #21

          @ganz_nett
          Wenn Dir das reicht alles gut, aber die Grenzen wirst Du merken. Insbesondere wenn man ggf. noch mit wlan Schaltern ergänzt. Das Zeug funkt auch alles im 2.4er Bereich. Kommen noch wlan Kameras mit ihren Streams dazu dann ist ganz schnell Ende.

          Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

          Markus

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          G HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
          1
          • K Offline
            K Offline
            klassisch
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #22

            Bei einem Neubau würde ich mir KNX genau anschauen. Das ist ein Standard über mehrere Hersteller hinweg, den es schon lange gibt. Das Haus soll ja mehrere Jahrzehnte wartbar sein. Und sowohl HM als auch Loxone sind proprietäre Lösungen jeweils einer einzigen Firma.
            Und besser als Lichtschalter sind Bewegungsmelder. In den Durchgangsräumen allemal aber auch in anderen Bereichen möglich.
            Die Lichtschalter würde ich aber nicht einsparen. Aber auch die Oma wird sich ganz schnell an Bewegungsmelder in den Durchgangsräumen gewöhnen.

            1 Antwort Letzte Antwort
            -1
            • Samson71S Samson71

              @ganz_nett
              Wenn Dir das reicht alles gut, aber die Grenzen wirst Du merken. Insbesondere wenn man ggf. noch mit wlan Schaltern ergänzt. Das Zeug funkt auch alles im 2.4er Bereich. Kommen noch wlan Kameras mit ihren Streams dazu dann ist ganz schnell Ende.

              Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

              G Offline
              G Offline
              ganz_nett
              schrieb am zuletzt editiert von
              #23

              @samson71 danke ich lese mich da nochmal etwas rein. Da ich ohnehin noch einen dritten AP kaufen muss wird es fürs EG vllt dann doch der 4x4 LR. Ich glaube das ist ein guter Kompromiss und durfte dann auch für die Terrasse reichen.

              Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • G ganz_nett

                @samson71 danke ich lese mich da nochmal etwas rein. Da ich ohnehin noch einen dritten AP kaufen muss wird es fürs EG vllt dann doch der 4x4 LR. Ich glaube das ist ein guter Kompromiss und durfte dann auch für die Terrasse reichen.

                Samson71S Offline
                Samson71S Offline
                Samson71
                Global Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #24

                @ganz_nett
                Lass Dir Zeit und für Details gern auch PN per Chat. Kein Problem. Ich habe jetzt über mehrere Jahre eine nicht unerhebliche Unifi-Struktur aufgebaut und auch mehrere AP-Versionen durch.

                Markus

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                • Samson71S Samson71

                  @ganz_nett
                  Wenn Dir das reicht alles gut, aber die Grenzen wirst Du merken. Insbesondere wenn man ggf. noch mit wlan Schaltern ergänzt. Das Zeug funkt auch alles im 2.4er Bereich. Kommen noch wlan Kameras mit ihren Streams dazu dann ist ganz schnell Ende.

                  Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #25

                  @samson71 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                  Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

                  ich habe einen AC LR, der summselt und fiept, deswegen alle anderen als nano HD.
                  Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  • HomoranH Homoran

                    @samson71 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                    Ich habe bei mir von nanoHD auf AC HD komplett umgestellt, weil Reichweite und Geschwindigkeit im 2.4 GHz Bereich nicht das waren was ich mir vorgestellt habe.

                    ich habe einen AC LR, der summselt und fiept, deswegen alle anderen als nano HD.
                    Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs

                    Samson71S Offline
                    Samson71S Offline
                    Samson71
                    Global Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #26

                    @homoran sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                    Die haben aber massive Probleme mit 2.4GHz, insbesondere bei ESPs

                    Ich habe zwar keine ESPs im Einsatz, aber mit mehreren Kameras und dutzenden anderen 2.4er Geräten war es tatsächlich nicht das was ich mir vorgestellt habe. Daher meine Empfehlung für 4x4 MU-MIMO bei entsprechendem Durchsatz. Da macht der LR auch "nur" 600. Über die Keinanzeigen bekommt man den AC HD (800) bereits für unter 200 Euro.

                    Markus

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                    • Samson71S Samson71

                      @ganz_nett
                      Lass Dir Zeit und für Details gern auch PN per Chat. Kein Problem. Ich habe jetzt über mehrere Jahre eine nicht unerhebliche Unifi-Struktur aufgebaut und auch mehrere AP-Versionen durch.

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                      ganz_nett
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #27

                      @samson71 vielen lieben Dank für das Angebot :+1: vielleicht werde ich darauf zurückkommen. Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • G ganz_nett

                        @samson71 vielen lieben Dank für das Angebot :+1: vielleicht werde ich darauf zurückkommen. Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

                        HomoranH Nicht stören
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #28

                        @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                        Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

                        und warum vergibst du dann negative Bewertung?

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        • HomoranH Homoran

                          @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                          Allgemein ist das Forum hier ist echt super hilfreich!

                          und warum vergibst du dann negative Bewertung?

                          G Offline
                          G Offline
                          ganz_nett
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #29

                          @homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche :disappointed_relieved: ich hoffe du bist deswegen nicht sauer

                          Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • G ganz_nett

                            @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                            AndreiosA Offline
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                            Forum Testing
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #30

                            @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                            @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                            Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                            Schöne Grüße
                            Andreas

                            ioBroker auf Raspberry 4 mit SSD. Homematik IP mit CCU 3. Shelly. MySQL. Arduino. ...

                            Meine Posts sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. ;-)

                            W 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • G ganz_nett

                              @homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche :disappointed_relieved: ich hoffe du bist deswegen nicht sauer

                              Samson71S Offline
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                              Samson71
                              Global Moderator
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #31

                              @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                              @homoran tut mir leid aber deine Nachricht war die einzig nicht hilfreiche :disappointed_relieved: ich hoffe du bist deswegen nicht sauer

                              Ich denke nicht, dass er das auf sich bezogen hat, sondern Deinen Downvote hier meinte:

                              5fc859af-26fe-45ae-a8bc-bde88996706a-image.png

                              Markus

                              Bitte beachten:
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                              G 1 Antwort Letzte Antwort
                              2
                              • G ganz_nett

                                @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                                OpenSourceNomadO Offline
                                OpenSourceNomadO Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #32

                                @ganz_nett said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                                Das andere Ende der Latte sind wahrscheinlich 3 AC Dimmer und einen esp32 (wahlweise noch zzgl. ethernet/poe) - alles zusammen wahrscheinlich keine 20€.

                                Generell kannst du, wenn du (z.B. pro Stockwerk) alles schön zentral zusammen bringst, natürlich auch gut selber was basteln mit esp's & co. Kosteneffizienter wird es nicht gehen und länger laufen als so mancher Eltako tun die Dinger auch locker ;)

                                Gibt aber natürlich auch schon fertige Module für die DIN-Rail auf esp basis, aber da muss man dann schon wieder fast fürstlich für zahlen, z.B. hier schon vorbefreite (Tastmota) Module :point_down:

                                93f7bd90-c997-4bce-a270-9153ccba4db1-image.png
                                WiFi & Ethernet Smart Stackable Electricity Meter SPM-Main / SPM-4Relay
                                :point_right: https://mediarath.de/collections/tasmota-gerate/products/sonoff-wifi-lan-smart-stapelbarer-stromzahler-power-meter-tasmota?variant=42695110033621

                                Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen, anderes kann ich schlicht nicht "besitzen" und bin gezwungen alle (software)Limitierungen der Hersteller zu schlucken.

                                „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                                Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                                  @ganz_nett said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                  @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                                  Das andere Ende der Latte sind wahrscheinlich 3 AC Dimmer und einen esp32 (wahlweise noch zzgl. ethernet/poe) - alles zusammen wahrscheinlich keine 20€.

                                  Generell kannst du, wenn du (z.B. pro Stockwerk) alles schön zentral zusammen bringst, natürlich auch gut selber was basteln mit esp's & co. Kosteneffizienter wird es nicht gehen und länger laufen als so mancher Eltako tun die Dinger auch locker ;)

                                  Gibt aber natürlich auch schon fertige Module für die DIN-Rail auf esp basis, aber da muss man dann schon wieder fast fürstlich für zahlen, z.B. hier schon vorbefreite (Tastmota) Module :point_down:

                                  93f7bd90-c997-4bce-a270-9153ccba4db1-image.png
                                  WiFi & Ethernet Smart Stackable Electricity Meter SPM-Main / SPM-4Relay
                                  :point_right: https://mediarath.de/collections/tasmota-gerate/products/sonoff-wifi-lan-smart-stapelbarer-stromzahler-power-meter-tasmota?variant=42695110033621

                                  Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen, anderes kann ich schlicht nicht "besitzen" und bin gezwungen alle (software)Limitierungen der Hersteller zu schlucken.

                                  Samson71S Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                  #33

                                  @opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                  Generell würde ich als open source Fetischist sowieso nur auf esp basierte Gerätschaften setzen,

                                  Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht, hättest Du es nicht (mal wieder) zum Besten gegeben :(

                                  Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...

                                  Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein. Da kann sich insbesondere @ganz_nett sicherlich selber ein Bild von machen.

                                  Markus

                                  Bitte beachten:
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                                  • AndreiosA Andreios

                                    @ganz_nett sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                    @andreas-5 230€ um drei Geräte dimmen zu können, puh...

                                    Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                                    W Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von warp735
                                    #34

                                    @andreas-5 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                    Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                                    Ok, dann nochmal zum mitschreiben: es gibt keine PWM Dimmer ;)

                                    Von so tollen Funktionen wie tunable white, uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten. Ist ja nicht dass ich über was urteile was ich selbst nicht habe.
                                    Phasen an/abschnitt kommt mir jedenfalls nicht (mehr) ins Haus.

                                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • W warp735

                                      @andreas-5 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                      Die Aussage war, dass es von HmIP nichts zum Dimmen gibt.

                                      Ok, dann nochmal zum mitschreiben: es gibt keine PWM Dimmer ;)

                                      Von so tollen Funktionen wie tunable white, uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten. Ist ja nicht dass ich über was urteile was ich selbst nicht habe.
                                      Phasen an/abschnitt kommt mir jedenfalls nicht (mehr) ins Haus.

                                      HomoranH Nicht stören
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #35

                                      @warp735 sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):

                                      uhrzeitabhängig dimmen usw fang ich besser erst garnicht an. Da kann HM in keinster Weise mithalten.

                                      doch, über die virtuellen Kanäle. Super unauffällig im Hintergrund.

                                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                                        #36

                                        @samson71 said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):>

                                        Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht

                                        Zum Glück habe ich das noch mal erwähnt, nicht das nachher noch jemand sagt er wusste von nichts nachdem er sich einen goldenen Käfig anschafft und aneckt was die Freiheiten angeht ;)

                                        Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...

                                        Also wenn die "Basisfunktionen" on device konfiguriert sind (so mache ich das überall mit esphome), dann werden diese "für immer" zu Verfügung stehen weil diese in den flash "eingebrannt" sind.

                                        Das ein Familienmitglied oder "Feld-Wald-Wiesenelektriker" irgendwas an einem (beliebigen) "smart home" konfigurieren könnte ohne sich vorab einzuarbeiten ist natürlich sowieso reines Wunschdenken. Das einzige was es hier externen Individuen leichter machen kannn ist eine möglichst homogene Systemlandschaft (bei mir z.B. >95% esphome Gerätschaften :muscle:).

                                        Viele Familienmitglieder werden nach dem Ableben oder verschwinden des zuständigen "smart home" administators wahrscheinlich schon gröbere Schwierigkeiten haben das "smarte" Zuhause wieder rückzubauen. Hier hilft natürlich bei Neubau alles zentral zusammen laufen zu lassen und alles ordentlich zu beschriften. Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen, dass kann sogar der Feld-Wald-Wiesen..... :deciduous_tree: :seedling: :wilted_flower:

                                        Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein.

                                        Für einen Neubau bietet sich selbstredend eine kabelgebundene Lösung an :bulb:

                                        „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                                        K 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                                          @samson71 said in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):>

                                          Das wüssten wir (Community/Mitleser) bestimmt nicht

                                          Zum Glück habe ich das noch mal erwähnt, nicht das nachher noch jemand sagt er wusste von nichts nachdem er sich einen goldenen Käfig anschafft und aneckt was die Freiheiten angeht ;)

                                          Das ist im weiter oben geschilderten worst case auch ganz sicher durch jeden anderen Anwender, Feld-Wald-Wiesenelektriker oder ein Familienmitglied total einfach wart- und konfigurierbar. Ich bin mir sicher...

                                          Also wenn die "Basisfunktionen" on device konfiguriert sind (so mache ich das überall mit esphome), dann werden diese "für immer" zu Verfügung stehen weil diese in den flash "eingebrannt" sind.

                                          Das ein Familienmitglied oder "Feld-Wald-Wiesenelektriker" irgendwas an einem (beliebigen) "smart home" konfigurieren könnte ohne sich vorab einzuarbeiten ist natürlich sowieso reines Wunschdenken. Das einzige was es hier externen Individuen leichter machen kannn ist eine möglichst homogene Systemlandschaft (bei mir z.B. >95% esphome Gerätschaften :muscle:).

                                          Viele Familienmitglieder werden nach dem Ableben oder verschwinden des zuständigen "smart home" administators wahrscheinlich schon gröbere Schwierigkeiten haben das "smarte" Zuhause wieder rückzubauen. Hier hilft natürlich bei Neubau alles zentral zusammen laufen zu lassen und alles ordentlich zu beschriften. Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen, dass kann sogar der Feld-Wald-Wiesen..... :deciduous_tree: :seedling: :wilted_flower:

                                          Auf die anderen Dinge wie lan/wlan contra eigenes Bussystem etc. gehe ich hier mal gar nicht weiter ein.

                                          Für einen Neubau bietet sich selbstredend eine kabelgebundene Lösung an :bulb:

                                          K Offline
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                                          #37

                                          @opensourcenomad sagte in Neubau wie umsetzen (Relais, Loxone, Shelly):
                                          Was dann auch immer drin ist im Elektroschrank (HM, ESP, XYZ) man kann es alles raus reißen und z.B. durch einfache Schalter ersetzen,

                                          Hier möchte ich widersprechen. Wenn ein Standard wie z.B. KNX verwendet wurde, wird man einen Elektriker finden, der mit den eingebauten Gerätschaften was anfangen kann.
                                          Notfalls Rückfall auf manuelle Grundfunktionen.
                                          Man kann generell mit einem Set einfacher manueller Grundfunktionen starten und das Programm mit entsprechender Doku im Schaltschrank hinterlegen.
                                          Der Elektriker kann dann im Notfall zurückflashen. Die Grundfunktionen wird er verstehen und defekte Geräte wird er austauschen können.
                                          Die EInschätzung "Alles Selbstbau Bastelkram, versteht ausser dem Erbauer kein Mensch mehr" passt dann nicht mehr. Alles Standard, alles beschriftet. Basisfunktionen muß er damit hinbkommen.

                                          HomoranH OpenSourceNomadO 2 Antworten Letzte Antwort
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