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  4. Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?)

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Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?)

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
shellygiraschalter
37 Beiträge 7 Kommentatoren 6.9k Aufrufe 5 Watching
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  • Pepsi1183P Pepsi1183

    Hallo zusammen,
    bestimmt wurde die Frage hier bereits innerhalb anderer Themen beantwortet, aber ich brauche mal euer Feedback zu einer Sinnvollen Lösung.

    Und zwar:

    Ich möchte die Beleuchtung im Treppenhaus, die aktuell über 2 Gira Schalter (Wechselschaltung) geschaltet ist, in meinen ioBroker einbinden, damit alternative Steuerung per Zeit/Bewegung möglich wird.

    Hierzu suche ich eine Sinnvolle Lösung.
    Meine Idee bisher:
    2 x Shelly1 hinter die Schalter packen.
    Hierbei übernimmt der erste tatsächlich die Schaltung und der zweite Schalter wird quasi durchgeschleift und der Shelly 1 übernimmt lediglich den Input vom Schalter und gibt diesen an den ersten Shelly weiter.

    Ich habe bereits einige Shellys bei mir im Einsatz (Rolladen & Lampen)
    Ebenso habe ich eine Hue Bridge und Zigbee im Einsatz, damit aber keine 100%ige Funkabdeckung im Haus.

    Homematic hatte ich ebenfalls schonmal im Einsatz, aber mittlerweile komplett ersetzt, da ich hier immer wieder Verbindungsprobleme hatte.


    Hue Bridge und Zigbee da die Hue Birnen mit der Bridge besser funktionieren als direkt im Zigbee adapter, aber andere Zigbee geräte (Aquara Fensterkontakte, Bewegungsmelder etc.) laufen bei mir zuverlässiger im Zigbee adapter.

    Klingt mein Lösungsansatz Sinnvoll?
    Gibt es bekannte Probleme wenn zu viele Shellys in einem Netzwerk hängen?
    Alternative Ideen? (Wenn möglich ohne Löten)

    Albert KA Offline
    Albert KA Offline
    Albert K
    schrieb am zuletzt editiert von
    #16

    @pepsi1183

    ....Gibt es bekannte Probleme wenn zu viele Shellys in einem Netzwerk hängen?......

    WiFi Abdeckung muss natürlich überall gegeben sein. Ich habe so zwischen 40 und 50 Shelly, @da_Woody soweit ich weiss 70 ohne Probleme.

    Dein Router muss bei so einer Anzahl u.U. etwas leistungsfähiger sein. Eine Fritzbox 7490 (die ja nun auch schon etliche Jahre alt ist, da war Smart Home noch ein Fremdwort) ging bei mir ziemlich in die Knie was man an verzögerten Schalt Zeiten etc bemerken konnte (allerdings nicht bei den Shelly, die funktionierten tadellos) Eine 7590 managed das nun souverän ohne Zicken bei mir.

    Wenn es also nochmal deutlich mehr Geräte würden und auch die Flächenabdeckung unzureichend ist, würde ich dann wohl auch auf etwas wie Unifi mit VLAN und Zugangspunkten anstatt Repeatern umsteigen.

    J 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • Albert KA Albert K

      @pepsi1183

      ....Gibt es bekannte Probleme wenn zu viele Shellys in einem Netzwerk hängen?......

      WiFi Abdeckung muss natürlich überall gegeben sein. Ich habe so zwischen 40 und 50 Shelly, @da_Woody soweit ich weiss 70 ohne Probleme.

      Dein Router muss bei so einer Anzahl u.U. etwas leistungsfähiger sein. Eine Fritzbox 7490 (die ja nun auch schon etliche Jahre alt ist, da war Smart Home noch ein Fremdwort) ging bei mir ziemlich in die Knie was man an verzögerten Schalt Zeiten etc bemerken konnte (allerdings nicht bei den Shelly, die funktionierten tadellos) Eine 7590 managed das nun souverän ohne Zicken bei mir.

      Wenn es also nochmal deutlich mehr Geräte würden und auch die Flächenabdeckung unzureichend ist, würde ich dann wohl auch auf etwas wie Unifi mit VLAN und Zugangspunkten anstatt Repeatern umsteigen.

      J Offline
      J Offline
      Jan1
      schrieb am zuletzt editiert von
      #17

      @albert-k
      Das meiste was bei mit im WLAN hängt sind smart Home Geräte, zwar nicht so viele wie bei Euch, aber wenn alles was funken kann funkt, sind um die 60 Geräte im WLAN. Ich habe ne 7590 mit der alten 7490 im Mesh und 2,4 mit 5 GHz Netz mit selber SSID gleichzeitig laufen. Also das was oft als suboptimal bei vielen Geräten im WLAN die nur 2,4Ghz beherrschen genannt wird und absolut keine Probleme.

      Hier kommt es wohl auch drauf an, welche Kanäle man verwendet (ich habe auch noch ein Zigbee Netz) und was die Nachbarn so rein streuen.

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • Pepsi1183P Offline
        Pepsi1183P Offline
        Pepsi1183
        schrieb am zuletzt editiert von Pepsi1183
        #18

        Wow, danke für die Vielen Reaktion,

        @Albert-K : Danke, wenn die Netzwerk Infrastruktur das einzige Nadelöhr ist, bekomme ich das schonmal hin. Hatte die Befürchtung das evtl. irgendwann der MQTT Broker im Shelly Adapter aufgibt, aber wenn Ihr 40-50 Shellys ohne Probleme einsetzt, mache ich mir keine Sorgen.

        @Jan1 @da_Woody : Danke für euer Feedback, generell verstehe ich das vorgehen mit nur einem Shelly durch die Bilder, danke dafür!
        Ich muss mir dann aber erstmal in ruhe ansehen wie die Kabelführung genau ist und wo ich den Shelly positionieren muss.
        Mit einfachen worten:
        In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.
        (Sprich ich muss mir Da_Woodys erstes Schaubild zunächst mal ohne Shellys aufzeichnen, damit ich das nachvollziehen kann)

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • Pepsi1183P Pepsi1183

          Wow, danke für die Vielen Reaktion,

          @Albert-K : Danke, wenn die Netzwerk Infrastruktur das einzige Nadelöhr ist, bekomme ich das schonmal hin. Hatte die Befürchtung das evtl. irgendwann der MQTT Broker im Shelly Adapter aufgibt, aber wenn Ihr 40-50 Shellys ohne Probleme einsetzt, mache ich mir keine Sorgen.

          @Jan1 @da_Woody : Danke für euer Feedback, generell verstehe ich das vorgehen mit nur einem Shelly durch die Bilder, danke dafür!
          Ich muss mir dann aber erstmal in ruhe ansehen wie die Kabelführung genau ist und wo ich den Shelly positionieren muss.
          Mit einfachen worten:
          In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.
          (Sprich ich muss mir Da_Woodys erstes Schaubild zunächst mal ohne Shellys aufzeichnen, damit ich das nachvollziehen kann)

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #19

          @pepsi1183 sagte in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

          In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.

          Farben sind nicht unbedingt das, woran man sich halten kann

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • HomoranH Homoran

            @pepsi1183 sagte in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

            In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.

            Farben sind nicht unbedingt das, woran man sich halten kann

            Pepsi1183P Offline
            Pepsi1183P Offline
            Pepsi1183
            schrieb am zuletzt editiert von
            #20

            @Homoran Ja ich weiß, deswegen muss ich mir das mal skizzieren wie genau die Schaltung aufgebaut sein könnte und wo ich den Shelly verbinden müsste.
            Das mit den Farben war nur das was ich gerade direkt vor Augen habe, da ich das damals per Foto Dokumentiert hatte.

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • J Jan1

              @da_woody
              Ist zwar OT, aber ich beantworte das dann trotzdem.
              Ich habe die Elektrik selber gemacht, darf das offiziell ja und könnte mir noch in den Hintern beißen, dass ich hier zwar Verteilerdosen gesetzt habe um später noch was schnell und einfach ändern zu könne, weil eben in den Dosen für die Wechselschalter (ja da würde ich zwei Shellys benötigen) schon sehr viel Kabel vorhanden sind, aber eben nicht bedacht habe, dass wenn man ein Wasserbett vor die Verteilerdosen stellt da nei wieder dran kommt.
              Dumm gelaufen, da zu dem Zeitpunkt auch noch nix mit smart Home bei mir war und das nun so ist, bis ich mir mal wieder ein neues Wasserbett kaufe und die Dinger halten ja auch noch länger als normale Betten :)

              da_WoodyD Offline
              da_WoodyD Offline
              da_Woody
              schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
              #21

              @jan1 said in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

              wenn man ein Wasserbett vor die Verteilerdosen stellt

              biglol.gif
              der ist herrlich! ein klassiker...
              @Pepsi1183 hier werden sie geholfen! ;)
              im prinzip einfach.
              shelly1 -> zwingend L + N
              shelly1L -> L sollte der verbraucher (lampe etc.) unter 20W haben, das beiliegende teil (bypass) dazu klemmen.
              a51ad4bf-486b-46c1-80a4-072e1bfa71df-grafik.png

              jup, inzwischen 70 shelly's + tasmota dingens, also über 100 zeuch.
              hab aber auch mein netzwerk verbogen auf subnetmask 255.255.248.0 heisst IP range 192.168.0.x - 192.168.8.x
              jeder raum hat eigene range mit reserve... schön übersichtlich. ausser den batteriebetribenen läuft alles über DHCP angenagelt an die MAC.

              gruß vom Woody
              HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

              Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • da_WoodyD da_Woody

                @jan1 said in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

                wenn man ein Wasserbett vor die Verteilerdosen stellt

                biglol.gif
                der ist herrlich! ein klassiker...
                @Pepsi1183 hier werden sie geholfen! ;)
                im prinzip einfach.
                shelly1 -> zwingend L + N
                shelly1L -> L sollte der verbraucher (lampe etc.) unter 20W haben, das beiliegende teil (bypass) dazu klemmen.
                a51ad4bf-486b-46c1-80a4-072e1bfa71df-grafik.png

                jup, inzwischen 70 shelly's + tasmota dingens, also über 100 zeuch.
                hab aber auch mein netzwerk verbogen auf subnetmask 255.255.248.0 heisst IP range 192.168.0.x - 192.168.8.x
                jeder raum hat eigene range mit reserve... schön übersichtlich. ausser den batteriebetribenen läuft alles über DHCP angenagelt an die MAC.

                Pepsi1183P Offline
                Pepsi1183P Offline
                Pepsi1183
                schrieb am zuletzt editiert von Pepsi1183
                #22

                @da_woody
                Danke, habe noch ein paar denkfehler auf die ich nicht komme.
                Die Schaltung müsste ja bei mir aktuell ungefähr so aussehen:
                Wechselschaltung.png (nur grob skizziert)

                Bei deinen Skizzen müsste ich doch eine Verbindung zwischen den Schaltern aufbauen, oder?

                Edit: Moment, gabe gerade ne Idee.....

                da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • Pepsi1183P Pepsi1183

                  @da_woody
                  Danke, habe noch ein paar denkfehler auf die ich nicht komme.
                  Die Schaltung müsste ja bei mir aktuell ungefähr so aussehen:
                  Wechselschaltung.png (nur grob skizziert)

                  Bei deinen Skizzen müsste ich doch eine Verbindung zwischen den Schaltern aufbauen, oder?

                  Edit: Moment, gabe gerade ne Idee.....

                  da_WoodyD Offline
                  da_WoodyD Offline
                  da_Woody
                  schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
                  #23

                  @pepsi1183 bei dir ja.
                  zwischen den schaltern brauchts nix! die achalter sind da parallel!

                  gruß vom Woody
                  HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                  Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • da_WoodyD da_Woody

                    @pepsi1183 bei dir ja.
                    zwischen den schaltern brauchts nix! die achalter sind da parallel!

                    Pepsi1183P Offline
                    Pepsi1183P Offline
                    Pepsi1183
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #24

                    @da_woody
                    Ok, also ist die Skizze falsch? Oder habe ich das eingangs falsch beschrieben?

                    Mein Problem ist:
                    Ich sehe das die Schalter so angeschlossen sind, aber nicht wie diese mit der Lampe verbunden sind.
                    Zum Prüfen/Messen hatte ich noch keine Zeit....

                    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • Pepsi1183P Pepsi1183

                      @da_woody
                      Ok, also ist die Skizze falsch? Oder habe ich das eingangs falsch beschrieben?

                      Mein Problem ist:
                      Ich sehe das die Schalter so angeschlossen sind, aber nicht wie diese mit der Lampe verbunden sind.
                      Zum Prüfen/Messen hatte ich noch keine Zeit....

                      da_WoodyD Offline
                      da_WoodyD Offline
                      da_Woody
                      schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
                      #25

                      @pepsi1183 deine skizze stimmt mit deiner jetzigen situation überein!
                      du musst rasufinden, bei welchen schalter L ist. dort kommt der shelly1L rein. rest nach dem plan von mir.

                      gruß vom Woody
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                      Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • da_WoodyD da_Woody

                        @pepsi1183 deine skizze stimmt mit deiner jetzigen situation überein!
                        du musst rasufinden, bei welchen schalter L ist. dort kommt der shelly1L rein. rest nach dem plan von mir.

                        Pepsi1183P Offline
                        Pepsi1183P Offline
                        Pepsi1183
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #26

                        @da_woody Irgendwie fehlt mir gedanklich eine Leitung.....
                        Wechselschaltung_Shelly1L.png

                        So wäre das ja dann mit einem Shelly1L "dazwischen" aber die Verbindung Shelly 0 über Schalter 2 (der rechte) zur Lampe (also der Rote Pfad) fehlt mir, oder wo ist mein Denkfehler?

                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • Pepsi1183P Pepsi1183

                          @da_woody Irgendwie fehlt mir gedanklich eine Leitung.....
                          Wechselschaltung_Shelly1L.png

                          So wäre das ja dann mit einem Shelly1L "dazwischen" aber die Verbindung Shelly 0 über Schalter 2 (der rechte) zur Lampe (also der Rote Pfad) fehlt mir, oder wo ist mein Denkfehler?

                          da_WoodyD Offline
                          da_WoodyD Offline
                          da_Woody
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #27

                          @pepsi1183 O heisst out, geht zur lampe. der rest passiert im shelly intern. darum hast du 2 schaltereingänge, da wird jeweils einer auf den O gelegt um es simpel zu erklären.

                          gruß vom Woody
                          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                          Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • da_WoodyD da_Woody

                            @pepsi1183 O heisst out, geht zur lampe. der rest passiert im shelly intern. darum hast du 2 schaltereingänge, da wird jeweils einer auf den O gelegt um es simpel zu erklären.

                            Pepsi1183P Offline
                            Pepsi1183P Offline
                            Pepsi1183
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #28

                            @da_woody Das hatte ich schon verstanden, aber der Denkfehler lag eher darin, das ich den Shelly in den ersten Schalter packen wollte, also an dem wo initial L ankommt. Dann fehlt mir eine Ader von O(ut) zur Lampe.
                            Packe ich aber in den 2. Schalter und schleife L durch die schwarze Ader und nutze grau als Schaltimpuls habe ich genügend Adern.
                            Wechselschaltung_Shelly1L2.png
                            (Schwarz zu Schalter 2 hat keine Verbindung zum Schalter, habe nur übersehen den zu kürzen)

                            da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • Pepsi1183P Pepsi1183

                              @da_woody Das hatte ich schon verstanden, aber der Denkfehler lag eher darin, das ich den Shelly in den ersten Schalter packen wollte, also an dem wo initial L ankommt. Dann fehlt mir eine Ader von O(ut) zur Lampe.
                              Packe ich aber in den 2. Schalter und schleife L durch die schwarze Ader und nutze grau als Schaltimpuls habe ich genügend Adern.
                              Wechselschaltung_Shelly1L2.png
                              (Schwarz zu Schalter 2 hat keine Verbindung zum Schalter, habe nur übersehen den zu kürzen)

                              da_WoodyD Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #29

                              @pepsi1183 bin mir da nicht sicher, ob SW die 230V überlebt.
                              ich kenn deine begebenheiten nicht. hast du die möglichkeit vom selben stromkreis L zum 2. schalter zu bekommen?

                              gruß vom Woody
                              HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                              Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • da_WoodyD da_Woody

                                @pepsi1183 bin mir da nicht sicher, ob SW die 230V überlebt.
                                ich kenn deine begebenheiten nicht. hast du die möglichkeit vom selben stromkreis L zum 2. schalter zu bekommen?

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #30

                                @da_woody müsste ich nochmal im Detail prüfen was für Adern noch verfügbar sind, bzw. ob damals Leerrohre verlegt wurden.

                                Hätte jetzt gedacht, das Sx auch 230V durchschleift und es somit quasi egal ist ob man den Schalter an Sx oder direkt an L anschließt. Alternativ wäre dann doch ein 2. Shelly am ersten Schalter der mit nur ein Schalter Input liefert den ich dann im schaltenden Shelly per Skript verarbeite...

                                da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • Pepsi1183P Pepsi1183

                                  @da_woody müsste ich nochmal im Detail prüfen was für Adern noch verfügbar sind, bzw. ob damals Leerrohre verlegt wurden.

                                  Hätte jetzt gedacht, das Sx auch 230V durchschleift und es somit quasi egal ist ob man den Schalter an Sx oder direkt an L anschließt. Alternativ wäre dann doch ein 2. Shelly am ersten Schalter der mit nur ein Schalter Input liefert den ich dann im schaltenden Shelly per Skript verarbeite...

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #31

                                  @pepsi1183 ändert nichts daran das du am 2. auch L brauchst. nebenbei braucht du kein script, kannst auch den 2. über i/o url actions steuern.

                                  gruß vom Woody
                                  HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                  Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • da_WoodyD da_Woody

                                    @pepsi1183 ändert nichts daran das du am 2. auch L brauchst. nebenbei braucht du kein script, kannst auch den 2. über i/o url actions steuern.

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                                    #32

                                    @da_woody Dann bräuchte ich aber im 2. Kein Feedback vom ersten und könnte Sx in den ersten Schalter leiten und somit wäre das Feedback für SW1 Shelly-Konform.

                                    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • Pepsi1183P Pepsi1183

                                      @da_woody Dann bräuchte ich aber im 2. Kein Feedback vom ersten und könnte Sx in den ersten Schalter leiten und somit wäre das Feedback für SW1 Shelly-Konform.

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                                      #33

                                      @pepsi1183 am besten halt testen...

                                      gruß vom Woody
                                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                      Pepsi1183P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • da_WoodyD da_Woody

                                        @pepsi1183 am besten halt testen...

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                                        #34

                                        @da_woody mache ich und werde Berichten. Shelly 1L Bestellung ist schonmal raus, dazu werde ich von Schalter auf Taster umrüsten, dann habe ich zumindest keine dauerlast auf SW.
                                        Werde aber vor/während dem Einbau nochmal Messen bzw. prüfen welche Adern ich noch in der Dose finde :)

                                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • Pepsi1183P Pepsi1183

                                          @da_woody mache ich und werde Berichten. Shelly 1L Bestellung ist schonmal raus, dazu werde ich von Schalter auf Taster umrüsten, dann habe ich zumindest keine dauerlast auf SW.
                                          Werde aber vor/während dem Einbau nochmal Messen bzw. prüfen welche Adern ich noch in der Dose finde :)

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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #35

                                          @pepsi1183 guter plan!

                                          gruß vom Woody
                                          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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