Neuer Blogbeitrag: Monatsrückblick - Dezember 2025 🎄

[Pepsi1183]

Hallo zusammen,
bestimmt wurde die Frage hier bereits innerhalb anderer Themen beantwortet, aber ich brauche mal euer Feedback zu einer Sinnvollen Lösung.

Und zwar:

Ich möchte die Beleuchtung im Treppenhaus, die aktuell über 2 Gira Schalter (Wechselschaltung) geschaltet ist, in meinen ioBroker einbinden, damit alternative Steuerung per Zeit/Bewegung möglich wird.

Hierzu suche ich eine Sinnvolle Lösung.
Meine Idee bisher:
2 x Shelly1 hinter die Schalter packen.
Hierbei übernimmt der erste tatsächlich die Schaltung und der zweite Schalter wird quasi durchgeschleift und der Shelly 1 übernimmt lediglich den Input vom Schalter und gibt diesen an den ersten Shelly weiter.

Ich habe bereits einige Shellys bei mir im Einsatz (Rolladen & Lampen)
Ebenso habe ich eine Hue Bridge und Zigbee im Einsatz, damit aber keine 100%ige Funkabdeckung im Haus.

Homematic hatte ich ebenfalls schonmal im Einsatz, aber mittlerweile komplett ersetzt, da ich hier immer wieder Verbindungsprobleme hatte.

Warum Hue und Zigbee

Hue Bridge und Zigbee da die Hue Birnen mit der Bridge besser funktionieren als direkt im Zigbee adapter, aber andere Zigbee geräte (Aquara Fensterkontakte, Bewegungsmelder etc.) laufen bei mir zuverlässiger im Zigbee adapter.

Klingt mein Lösungsansatz Sinnvoll?
Gibt es bekannte Probleme wenn zu viele Shellys in einem Netzwerk hängen?
Alternative Ideen? (Wenn möglich ohne Löten)

[crunchip]

@pepsi1183 sagte in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

2 x Shelly1 hinter die Schalter packen.

reicht doch ein Shelly1

[da_Woody]

@pepsi1183
oder auch mit shelly1L

[w00dy]

@pepsi1183

Genau, da reicht ein Shelly. Und sollte "N" fehlen, oder der Platz hinter dem Schalter nicht reichen, dann den Shelly in der Abzweigdose montieren.

[da_Woody]

@w00dy oder eben der 1L, dann gehts auch in der schalterdose.

[w00dy]

@da_woody ...stimmt, den gibt`s ja auch noch.

[Jan1]

@da_woody
Die Bilder sind schön und recht, aber verwirren einen unerfahrenen User nur, da sich an der Installation nie was ändert, egal was da vorgeschaltet ist. Es geht immer der Draht der vorher zur Lampe lief auf SW und dort wird auch der Shelly verbaut.
Mit dem Shelly 1L wird an der Stelle lediglich ein L benötigt sonst nichts, somit kann man das so machen wie im Bild für die Wechselschaltung, was in der Praxis aber so gut wie unmöglich ist, ohne dass man den Shelly dafür in die eh schon viel zu volle Verteilerdose packt ;)

Deshalb den Shelly immer am letzten Schalter zur Lampe rein, wenn dort auch ein L vorhanden ist, alles andere ist wesentlich umständlicher und man muss wirklich wissen was man tut.

[da_Woody]

@jan1 dann hast du das prinzip aber nicht verstanden...
nebenbei darf der unerfahrene user in D ja eh nicht herumklemmen...

[Jan1]

@da_woody
ich schon, aber Du wohl nicht so ganz.
Man kann das auch anders machen, nur ist das eben umständlicher. Der Shelly kommt einfach an den letzten Schalter der Schaltung der zur Lampe geht,weil hier auf alle Fälle alle Leitungen außer L die benötigt werden vorhanden sind. Das ist recht einfach und für jeden wesentlich leichter zu verstehen als die zig Bilder die es dazu gibt.

Ohne Shlly 1L war N oft das Problem, gerade bei älteren Installationen und das ist nun mit dieser Shelly Variante auch nicht mehr vorhanden.
Wenn Du mir jetzt eine vernünftige Erklärung dafür nennen kannst, die ich hier nicht aufgeführt habe um es nicht so zu machen, bin ich sofort bei Dir ;)

[da_Woody]

@jan1 der 1L wird eben nicht beim letzten, sondern bei ersten schalter montiert, weil du eben den L brauchst. vom letzten schalter brauchst du nur mehr die beiden korrespondierenden. die sind vorhanden.

[Jan1]

@da_woody
So, jetzt habe ich mir das mal genauer angesehen, da ich keine 1L Shellys habe, bin ich bei dem Ding tatsächlich in der Annahme gewesen, dass das ein "normaler" 1er ist und nur in der Lage sich sein N über die Lampe zu holen.
OK, mein Fehler. Wenn man sich das anschaut ist es wirklich so wie Du schreibst, allerdings wird dann die bestehende Wechselschaltungs Verdrahtung aufgelöst und die Wechsler fungieren nur noch als einfache Schalter, aber geht und man hat kein Problem mit nem fehlenden L. Hier muss man aber zwingend Ahnung haben von dem was man tut :)

Somit bezieht sich meine ursprünglich Aussage nur noch auf die alten Shellys, die nicht ohne N auskommen.

[da_Woody]

@jan1 kein problem! alles im grünen! ;)
was mich nur noch stört bei der 1er geschichte. wie oft hat man beim letzten schalter denn einen L? wenn nicht zufällig eine steckdose darunter ist und der L durch die schalterdose geht... ;)
genau deswegen wurde der shelly1L entwickelt. lang genug hats gedauert...

[Jan1]

@da_woody
Das war ja auch immer das Problem und genau deshalb gibts das Ding nun auch. Bei mit sind glücklicherweise sehr viel Steckdosen unter den Schaltern. Bei neuen Installationen hast (wenn der Geiz nicht überwogen hat) ja eh alles liegen und wenn was fehlt hoffentlich ein Leerrohr in das noch was rein passt.

Ich lass mich gerne überzeugen, wenn ich falsch liege und hier war eben die Annehme meinerseits einfach falsch.

Bei mir sind bis auf zwei Schalter eh alle smart und alles ohne Shelly 1L. Genau die zwei die es nicht sind, könnte ich mit nem Shelly 1L und der Richtigstellung der Funktion nun auch umbauen. Hier habe ich aber ein anders Problem. Das sind doppel Wechselschalter in einer normalen UP Dose in einer 15er Zwischenwand. Wenn ich hier noch den Shelly rein bauen will, müsste ich die Dose hinten aufstemmen und bei der dünnen Wand bin ich ruck zuck im nächsten Zimmer :)

[da_Woody]

@jan1 jaaaaa, bei neuinst! bei kabelverlegung kostet das 5polige eigentlich nicht mehr als 3polig. bei einer vernüftigen verrohrung (wie in Ö eigentlich üblich) gibts auch keine probleme. bei altbestand sieht das ganze schon anders aus. da wird dann schon mal gern der PE als zusatz genommen. genug erlebt in meiner funkenschusterzeit... ;)
dein problem ist wahrlich eins... vor allem würdest du ja sogar 2 shelly brauchen. 2. dose setzen keine alternative? mit gefühl bekommt man in eine 15er schon tiefe dosen rein. fummelarbeit. :D

[Jan1]

@da_woody
Ist zwar OT, aber ich beantworte das dann trotzdem.
Ich habe die Elektrik selber gemacht, darf das offiziell ja und könnte mir noch in den Hintern beißen, dass ich hier zwar Verteilerdosen gesetzt habe um später noch was schnell und einfach ändern zu könne, weil eben in den Dosen für die Wechselschalter (ja da würde ich zwei Shellys benötigen) schon sehr viel Kabel vorhanden sind, aber eben nicht bedacht habe, dass wenn man ein Wasserbett vor die Verteilerdosen stellt da nei wieder dran kommt.
Dumm gelaufen, da zu dem Zeitpunkt auch noch nix mit smart Home bei mir war und das nun so ist, bis ich mir mal wieder ein neues Wasserbett kaufe und die Dinger halten ja auch noch länger als normale Betten :)

[Albert K]

@pepsi1183

....Gibt es bekannte Probleme wenn zu viele Shellys in einem Netzwerk hängen?......

WiFi Abdeckung muss natürlich überall gegeben sein. Ich habe so zwischen 40 und 50 Shelly, @da_Woody soweit ich weiss 70 ohne Probleme.

Dein Router muss bei so einer Anzahl u.U. etwas leistungsfähiger sein. Eine Fritzbox 7490 (die ja nun auch schon etliche Jahre alt ist, da war Smart Home noch ein Fremdwort) ging bei mir ziemlich in die Knie was man an verzögerten Schalt Zeiten etc bemerken konnte (allerdings nicht bei den Shelly, die funktionierten tadellos) Eine 7590 managed das nun souverän ohne Zicken bei mir.

Wenn es also nochmal deutlich mehr Geräte würden und auch die Flächenabdeckung unzureichend ist, würde ich dann wohl auch auf etwas wie Unifi mit VLAN und Zugangspunkten anstatt Repeatern umsteigen.

[Jan1]

@albert-k
Das meiste was bei mit im WLAN hängt sind smart Home Geräte, zwar nicht so viele wie bei Euch, aber wenn alles was funken kann funkt, sind um die 60 Geräte im WLAN. Ich habe ne 7590 mit der alten 7490 im Mesh und 2,4 mit 5 GHz Netz mit selber SSID gleichzeitig laufen. Also das was oft als suboptimal bei vielen Geräten im WLAN die nur 2,4Ghz beherrschen genannt wird und absolut keine Probleme.

Hier kommt es wohl auch drauf an, welche Kanäle man verwendet (ich habe auch noch ein Zigbee Netz) und was die Nachbarn so rein streuen.

[Pepsi1183]

Wow, danke für die Vielen Reaktion,

@Albert-K : Danke, wenn die Netzwerk Infrastruktur das einzige Nadelöhr ist, bekomme ich das schonmal hin. Hatte die Befürchtung das evtl. irgendwann der MQTT Broker im Shelly Adapter aufgibt, aber wenn Ihr 40-50 Shellys ohne Probleme einsetzt, mache ich mir keine Sorgen.

@Jan1 @da_Woody : Danke für euer Feedback, generell verstehe ich das vorgehen mit nur einem Shelly durch die Bilder, danke dafür!
Ich muss mir dann aber erstmal in ruhe ansehen wie die Kabelführung genau ist und wo ich den Shelly positionieren muss.
Mit einfachen worten:
In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.
(Sprich ich muss mir Da_Woodys erstes Schaubild zunächst mal ohne Shellys aufzeichnen, damit ich das nachvollziehen kann)

[Homoran]

@pepsi1183 sagte in Standard (Gira) Schalter smart machen (Best Practise?):

In beiden Schlatern geht braun rein und der Schalter wechselt von schwarz auf grau.

Farben sind nicht unbedingt das, woran man sich halten kann

[Pepsi1183]

@Homoran Ja ich weiß, deswegen muss ich mir das mal skizzieren wie genau die Schaltung aufgebaut sein könnte und wo ich den Shelly verbinden müsste.
Das mit den Farben war nur das was ich gerade direkt vor Augen habe, da ich das damals per Foto Dokumentiert hatte.