Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?

[Asgothian]

@Asgothian sagte in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Aus meiner Sicht wirst Du die besten Ergebnisse erzielen wenn du den "offset" wert dazu nutzt das der vom Thermostaten und von Dir ermittelte Wert weitgehend synchron laufen.

Das sollte die Lösung sein - sofern du den über deconz setzen kannst.

A.
nachtrag - gerade gelesen das du sagtest "über conbee II", im iobroker.zigbee adapter kannst du den natürlich setzen.

[Asgothian]

Nachtrag 2:

Ich hab das bei mir gerade nachgestellt. Zumindest über den Zigbee Adapter geht es, der Offset wird auf den vom Thermostaten gemessenen Wert aufaddiert, und ändert so den Vorgabewert fuer die interne Regelung.

Allerdings reagiert der Wert Träge - es kann durchaus mal 1 bis 5 Minuten dauern bis der offset wirkt. Dazu kommt das es meines Wissens eine Grenze bei +- 10 grad gibt.

A.

[paul53]

@René-D sagte:

Eurotronic Spirit ZigBee Heizkörperthermostat und sind über Raspbee II verbunden.
Gibt es hier vielleicht doch noch eine Möglichkeit?

Die Eurotronic Spirit Thermostate lassen sich im Stellantrieb-Modus betreiben, was bedeutet, dass die Ventilstellung von ioBroker gesetzt werden kann. Dann ist der interne Regler abgeschaltet und man benötigt den PI-Regler als Script.

[JimmyGold]

@Asgothian said in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Nachtrag 2:

Zumindest über den Zigbee Adapter geht es, der Offset wird auf den vom Thermostaten gemessenen Wert aufaddiert, und ändert so den Vorgabewert fuer die interne Regelung.

Ich spiele auch gerade mit den Spirtit Zigbee über den deconz Adapter. Die Regelung über die Offsetanpassung (durch ein Javascript) funktionier auch in der Praxis. Ein negativer Effekt dabei ist jedoch, dass die interne Regelung des Thermostats sofort mit dem D-Anteil reagiert - auch bei sehr geringen Anpassungen. Die Auswirkung ist, dass dass Ventil sehr sehr viel arbeitet, was sich auf Dauer auf die Batterie- und Gerätelebensdauer negativ auswirken wird.

Ein weiterer Punkt, welcher mir aufgefallen ist, ist, dass der Ist-Wert des Thermostaten nur in 0,5°C Schritten ausgegeben wird. Daher kann der Offset nie ganz genau eingestellt werden. z.B. könnte die Temperaturangabe 21,5°C bedeuten dass es in Wirklichkeit 21,25°C oder 21,74°C sind.

Bin gerade dabei eine andere Lösung auszuarbeiten.
Mein Gedanke: Der Offset des Thermostaten zum Raumtemperatursensor ändert sich je nach mittlerer Außentemperatur, da die Außenwand diese Temperatur mitbekommt und an das Thermostat weitergibt. Somit bräuchte ich den Offset z.B. nur einmal am Tag anpassen.
Muss aber erst warten, bis es bei uns wieder kälter wird

[paul53]

@JimmyGold sagte:

dass die interne Regelung des Thermostats sofort mit dem D-Anteil reagiert

Ich glaube nicht, dass ein PID-Regler verwendet wird. Der P-Anteil eines PI-Reglers bewirkt auch ein sofortiges Reagieren.

@JimmyGold sagte in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

der Ist-Wert des Thermostaten nur in 0,5°C Schritten ausgegeben wird.

Ist es wirklich so ? Die Stufung von 0,5 K kenne ich nur vom Sollwert und vom Offset (HomeMatic).

[JimmyGold]

@paul53
Also wenn ich einen neuen Offset eingebe, wird die Temperatur z.B. 21,73°C ausgeben. Nach ein paar Minuten, wenn das Thermostat neue Werte sendet, ist nur noch 21,5°C zu sehen. Im normalen Ablauf (ohne Änderung des Offsets) sehe ich immer nur 0,5°C Schritte. Könnte auch mit deCONZ zu tun haben.

Zum Regler: ich weiß natürlich nicht, ob es sich wirklich um einen PID handelt, jedoch öffnet das Ventil nach einer Änderung des Offsets kurzzeitig um ca. 15 - 25% und geht dann nach ein/zwei Minuten oder so wieder zurück auf einen "normalen" Wert.

[paul53]

@JimmyGold sagte:

Im normalen Ablauf (ohne Änderung des Offsets) sehe ich immer nur 0,5°C Schritte. Könnte auch mit deCONZ zu tun haben.

Mit Deconz hat es sicher nichts zu tun. Ich habe mal in die Daten des Eurotronic Spirit Z-Wave geschaut: Dort lässt sich die Temperatur-Auflösung einstellen, wobei der Default-Wert 0,5 K beträgt.

[JimmyGold]

@paul53 said in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Ich habe mal in die Daten des Eurotronic Spirit Z-Wave geschaut: Dort lässt sich die Temperatur-Auflösung einstellen, wobei der Default-Wert 0,5 K beträgt.

Das ist leider nicht das richtige Thermostat
Es handelt sich um "Eurotronic Spirit ZigBee". In der Bedienungsanleitung habe ich diesbezüglich nichts gefunden

[paul53]

@JimmyGold sagte:

Es handelt sich um "Eurotronic Spirit ZigBee".

Das ist mir klar. Es scheint aber schlüssig, dass das Zigbee-Thermostat die Auflösung verwendet, die beim Z-Wave-Thermostat voreingestellt ist.

[René D.]

@Asgothian said in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Das sollte die Lösung sein - sofern du den über deconz setzen kannst.

Conbee ist nur das Gateway. Die Software darauf ist deconz und damit habe ich die Heizungstermostate verbunden.

@Asgothian said in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Nachtrag 2:

Ich hab das bei mir gerade nachgestellt. Zumindest über den Zigbee Adapter geht es, der Offset wird auf den vom Thermostaten gemessenen Wert aufaddiert, und ändert so den Vorgabewert fuer die interne Regelung.

Ich verstehe das mit Offset noch nicht genau.
Das heißt wenn mein Heizungstermostat 21 Grad misst und mein Thermostat 20Grad, dann müsste ich in Offset den Wert -1 eintragen?

Theoretisch müsste ich also ein Blockly erstellen, wo die Temperatur vom Thermostat (20Grad) mit der Temperatur vom Heizungstermostat (21Grad) Subtrahiert wird. Das Ergebnis (-1) muss dann unter Offset als Wert eingetragen werden.
Sehe ich das richtig?

Falls das so einfach ist, würde ich erst einmal das JS von @paul53 außenvor lassen und es so probieren. Alternativ würde ich mich daran mal wagen. Das hört sich nämlich ein weniger komplizierter an.
Welches von beiden besser ist, kann ich nicht erkennen.

VG
René

[paul53]

@René-D sagte:

wenn mein Heizungstermostat 21 Grad misst und mein Thermostat 20Grad, dann müsste ich in Offset den Wert -1 eintragen?

Ja.

@René-D sagte in Heizungsthermostat Temperatur vom Temperatursensor?:

Das Ergebnis (-1) muss dann unter Offset als Wert eingetragen werden.
Sehe ich das richtig?

Nicht ganz: Der vom HKT gelieferte Wert beinhaltet bereits den Offset. Der Offset muss also um die Differenz korrigiert werden, etwa so:

[René D.]

Guten Morgen @paul53!

Danke erstmal für dein Skript!

Ich versuche gerae dein Blockly Script nach zu bauen.
Leider scheitere ich gerade bei dem Baustein " - " wo man dahinter direkt zwei Bausteine dahinter sind.
Wie mache ich das?

Nachtrag 1: Habe es gerade selbst herausgefunden. Ich werde es mal testen.

Nachtrag 2: Ich habe dein Blockly nun nachgebaut und getestet. Leider bleibt der Offset Wert auf 0, obwohl die Differenz höher als 0.25 ist. Dazu einmal das Skript von dir:

Im Log finde ich keine Fehlermeldung.

[Asgothian]

@René-D
Bei 1 fehlt die Angabe des Datenpunktes. Deswegen läuft dein Trigger nicht. An dieser Stelle muss der Temperaturwert deines externen Sensors rein

Bei 2 musst du sicherstellen das der Datenpunkt den du da holst nicht der gleiche ist wie bei 1.

[René D.]

@Asgothian

Ach okay, ich hatte mich an deinem Screenshot orientiert. Aber nun wo du es sagst, macht es sinn.

Habe es nun so eingetragen:

der Offset-Wert ändert sich aber weiterhin nicht.

Ich bedanke mich schon einmal für deine Hilfe!

[Asgothian]

@René-D
Der Wert wird sich jetzt nur dann ändern wenn sich auch der Wert des Thermometers sich geaendert hat.

Füge doch einmal einen debug Baustein vor dem falls ein, damit du sehen kannst das der Trigger auch aktiv wird,

[René D.]

@Asgothian

Mache ich
Werde mich melden, sobald der Wert sich geändert hat und es nicht funktioniert.
Falls es funktioniert, natürlich auch!

[René D.]

@Asgothian

Scheint so zu funktionieren! Vielen Dank!!!

Ein kleines Problem habe ich aber noch.
Der Wert, der noch eingetragen werden muss in Offset muss noch mal 100 genommen werden und anschließend aufgerundet. Nachkommastellen funktionieren hier leider nicht.

Das Skript habe ich dementsprechend angepasst, aber ich kann leider nicht auf ganze Zahlen aufrunden, sondern mindestens auf "1" Nachkommastelle.

Nachtrag 1: Nun scheint es doch mit der einen Nachkommastelle zu funkionieren. Jetzt bin ich sehr happy und kann alle weiteren Thermostate hinzufügen. Vielen vielen dank!!!!

[Asgothian]

@René-D So wird es auf Dauer nicht gehen.

Wenn du den Offset mit 100 multiplizierst stimmt die Formel zum berechnen des neuen Offset nicht.

Ein Schuh daraus wird wenn du den "Runde" Block mit allem an Stelle des "offset" im Steuere setzt.

A.

[paul53]

@René-D sagte:

Offset muss noch mal 100 genommen werden

Muss der Offset-Wert des Thermostaten in hundertstel Grad gesendet werden ? Dann muss das hundertfache der Differenz (in Grad) aufaddiert werden. Das schränkt den Korrekturbereich auf +/- 1,27 K ein (8 bit signed).

[René D.]

Leider bin ich in den letzten Tagen nicht dazu gekommen es zu testen.
Ich werde es dieses Wochenende testen und euch Feedback geben

Danke euch beiden!