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Shelly 1 Wechselschaltung

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
28 Beiträge 10 Kommentatoren 17.1k Aufrufe 10 Watching
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  • J Jan1

    @Glasfaser
    Ach so, Handy hat eben ein kleinen Bildschirm und ich hab wohl beim falschen Post Antworten geklickt.
    Alles gut, er wird nun wohl wissen was gemeint ist.

    GlasfaserG Online
    GlasfaserG Online
    Glasfaser
    schrieb am zuletzt editiert von
    #8

    @Jan1

    OK … habe ich mir schon gedacht :grinning:


    111111111111111111111111111111111111111111.jpg

    Synology 918+ 16GB - ioBroker in Docker v9 , VISO auf Trekstor Primebook C13 13,3" , Hikvision Domkameras mit Surveillance Station .. CCU RaspberryMatic in Synology VM .. Zigbee CC2538+CC2592 .. Sonoff .. KNX .. Modbus ..

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • GlasfaserG Glasfaser

      @SmartKokoin

      Shelly 1 - Installation / Einbau in einer Wechselschaltung

      S Offline
      S Offline
      SmartKokoin
      schrieb am zuletzt editiert von SmartKokoin
      #9

      @Glasfaser Servus,

      danke für das Video, dass hat schon mal geholfen!
      Das Problem das ich habe ist nun, dass ich nicht an die Verteilerdose komme.

      @Jan1 Hi,

      da es sich um eine Wechselschaltung handelt ist das nicht ganz sooooo easy... Zudem bin ich auch kein Elektriker.

      J 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • S SmartKokoin

        @Glasfaser Servus,

        danke für das Video, dass hat schon mal geholfen!
        Das Problem das ich habe ist nun, dass ich nicht an die Verteilerdose komme.

        @Jan1 Hi,

        da es sich um eine Wechselschaltung handelt ist das nicht ganz sooooo easy... Zudem bin ich auch kein Elektriker.

        J Offline
        J Offline
        Jan1
        schrieb am zuletzt editiert von Jan1
        #10

        @SmartKokoin
        Es ist wurscht was da für eine Schaltung dran hängt, es geht nur ein geschaltetes L zur Lampe und der muss auf SW vom Shelly.
        Das einzige Problem, ist an der Stelle auch N und L für den Shelly vorhanden. In der Regel ist das in der Abzweigdose der Fall, oder wenn ne Steckdose unterm Schalter ist. Ist das nicht der Fall, wirds nix mit Smart. Das ist immer so und daran ändern auch 100 überflüssige Videos nix.

        S 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • J Jan1

          @SmartKokoin
          Es ist wurscht was da für eine Schaltung dran hängt, es geht nur ein geschaltetes L zur Lampe und der muss auf SW vom Shelly.
          Das einzige Problem, ist an der Stelle auch N und L für den Shelly vorhanden. In der Regel ist das in der Abzweigdose der Fall, oder wenn ne Steckdose unterm Schalter ist. Ist das nicht der Fall, wirds nix mit Smart. Das ist immer so und daran ändern auch 100 überflüssige Videos nix.

          S Offline
          S Offline
          SmartKokoin
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @Jan1 Moin, hab heute mit nem Kollegen dran gesessen und was soll ich sagen.... es klappt doch.
          Also das nächste mal bitte nicht so groß rum machen von wegen es sei Wurst und es klappt eh nicht.
          Ein bisschen netter sein schadet zudem auch nicht ;).
          Danke

          Um dem Thread sinnvoll zu beenden, man kann einen Shelly 1 in einer Wechselschaltung hinter einem von zwei Schalter integrieren und dennoch BEIDE Schalter manuell nutzen. Leider bin ich selber nicht 100% durchgestiegen wie es gemacht wurde. Werde meinem Kollegen aber mal anweisen, eine Anleitung zu schreiben :) wenn Interesse da ist und ebenfalls bei Interesse Bilder machen?!

          Grüße
          Kai

          BBTownB 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • S SmartKokoin

            @Jan1 Moin, hab heute mit nem Kollegen dran gesessen und was soll ich sagen.... es klappt doch.
            Also das nächste mal bitte nicht so groß rum machen von wegen es sei Wurst und es klappt eh nicht.
            Ein bisschen netter sein schadet zudem auch nicht ;).
            Danke

            Um dem Thread sinnvoll zu beenden, man kann einen Shelly 1 in einer Wechselschaltung hinter einem von zwei Schalter integrieren und dennoch BEIDE Schalter manuell nutzen. Leider bin ich selber nicht 100% durchgestiegen wie es gemacht wurde. Werde meinem Kollegen aber mal anweisen, eine Anleitung zu schreiben :) wenn Interesse da ist und ebenfalls bei Interesse Bilder machen?!

            Grüße
            Kai

            BBTownB Offline
            BBTownB Offline
            BBTown
            schrieb am zuletzt editiert von BBTown
            #12

            @SmartKokoin
            Ich glaube Du hast @Jan1 missverstanden.
            Ganz gleich was für eine Schaltung vorliegt (Wechsel oder Einfach), es gibt dennoch nur eine Phase die zur Lampe führt, und dort gehört der Shelly hin, und dann sollte es funktionieren.
            So habe ich @Jan1 verstanden.

            Der Zusatz mit den weiteren Leitungen gehörte eher in den Bereich, dass mitunter die anderen Leitungen auch mal gern "fremd" verwendet werden und das zu Problemen fürhren könnte.
            Zusätzlich benötigt der Shelly auch noch selbs "N" und "L", daher ist die Frage ob dort wo der integriert wird, diese Leitungen auch zur Verfügung stehen - sonst wird es nichts.

            ioBroker auf NUC (VM debian v13 (Trixie ), node v22.21.0 npm v10.9.4, js-controller v7.0.7 jsonl/jsonl / HomeMatic CCU-2 (Wired und Funk) / Philips HUE / echo.DOT / Broadlink RM pro / SONOS

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • S Offline
              S Offline
              SmartKokoin
              schrieb am zuletzt editiert von
              #13

              O.K., wie gesagt ich bin kein Elektriker. Daher hab ich das so auch nicht verstanden.

              J 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • S SmartKokoin

                O.K., wie gesagt ich bin kein Elektriker. Daher hab ich das so auch nicht verstanden.

                J Offline
                J Offline
                Jan1
                schrieb am zuletzt editiert von
                #14

                @SmartKokoin
                Ich habe nicht einmal geschrieben dass es nicht klappt, sondern das es wurscht ist was Du für Schalter an der Wand hast, da es nur auf eine Leitung ankommt und zwar auf die Schalt Phase zur Lampe.
                Das ist auch der Grund warum ich an der Stelle immer schreibe dass es egal ist und das hab ich jetzt schon sehr oft geschrieben, da die Frage immer wieder auftaucht.
                Man braucht übrigens kein Elektriker zu sein um zu bemerken, dass an der Lampe genau 3 Drähte aus dee Decke kommen und das eben immer, egal wie viele Schalter das Ding schalten können.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • S Offline
                  S Offline
                  Solear
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #15

                  Hallo,
                  eine kurze Verständnisfrage:
                  Wenn ich einen Shelly 1 in eine Wechselschaltung installiere, nach dem üblichen Muster an dem letzten Schalter vor der Lampe (https://www.loxwiki.eu/plugins/servlet/mobile?contentId=65667245#content/view/65667245), sehe ich dann über Shelly den Schaltzustand der Lampe?
                  Oder brauche i h dafür den Shelly 2.5 mit Strommessfunktion?

                  iobroker als LXC unter Proxmox

                  Z da_WoodyD 2 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • S Solear

                    Hallo,
                    eine kurze Verständnisfrage:
                    Wenn ich einen Shelly 1 in eine Wechselschaltung installiere, nach dem üblichen Muster an dem letzten Schalter vor der Lampe (https://www.loxwiki.eu/plugins/servlet/mobile?contentId=65667245#content/view/65667245), sehe ich dann über Shelly den Schaltzustand der Lampe?
                    Oder brauche i h dafür den Shelly 2.5 mit Strommessfunktion?

                    Z Abwesend
                    Z Abwesend
                    zahnheinrich
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    @Solear
                    Ja klar,
                    wie schon oben erklärt, ist es wurscht, wieviele Schalter du vor dem Shelly hast. Wenn Lampe an, dann ist der DP Switch true.

                    MfG Ulrich

                    S 1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • S Solear

                      Hallo,
                      eine kurze Verständnisfrage:
                      Wenn ich einen Shelly 1 in eine Wechselschaltung installiere, nach dem üblichen Muster an dem letzten Schalter vor der Lampe (https://www.loxwiki.eu/plugins/servlet/mobile?contentId=65667245#content/view/65667245), sehe ich dann über Shelly den Schaltzustand der Lampe?
                      Oder brauche i h dafür den Shelly 2.5 mit Strommessfunktion?

                      da_WoodyD Offline
                      da_WoodyD Offline
                      da_Woody
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #17

                      @Solear na sicher siehst du den schaltzsatand, warum auch nicht? das hat überhaut nichts mit strommessung zu tun und noch viel weniger mit einem 2.5er. der 2.5 hat halt 2 relais drinnen und wird vorwiegend für rollo steuerung benutzt, da er nicht für grössere lasten auf dauer geignet ist. duch die kleine bauweise hat der schon ohne last betriebstemperatur von 40-50°. bei 95° schaltet der ab.
                      bitte keine diskussion über: "in der beschreibung steht aber..." es ist, wie es ist.

                      gruß vom Woody
                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • Z zahnheinrich

                        @Solear
                        Ja klar,
                        wie schon oben erklärt, ist es wurscht, wieviele Schalter du vor dem Shelly hast. Wenn Lampe an, dann ist der DP Switch true.

                        S Offline
                        S Offline
                        Solear
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #18

                        @zahnheinrich
                        @da_Woody

                        Super, danke.
                        Ich habe beim Kellerlicht eine Wechselschaltung würde dann den Shelly einbauen, um zu checken, ob das Licht an ist. Wenn Licht = aus und Bewegungsmelder im Keller an => Einbruch

                        Danke euch!
                        Ich hatte nämlich erst den HMIP-BSM im Keller verbaut anstelle eines Wechselschalters, mit der aktuellen Firmware klappt der auch, jedoch ist der Kellerschalter ein Aufputzschalter und der HMIP-BSM ein UP-Schalter. Bevor ich alles umbaue wollte ich deshalb nur wissen ob der Shelly 1 für meine Zwecke geeignet ist bevor ich damit anfange und später auch die Rollos umrüste.

                        iobroker als LXC unter Proxmox

                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • S Solear

                          @zahnheinrich
                          @da_Woody

                          Super, danke.
                          Ich habe beim Kellerlicht eine Wechselschaltung würde dann den Shelly einbauen, um zu checken, ob das Licht an ist. Wenn Licht = aus und Bewegungsmelder im Keller an => Einbruch

                          Danke euch!
                          Ich hatte nämlich erst den HMIP-BSM im Keller verbaut anstelle eines Wechselschalters, mit der aktuellen Firmware klappt der auch, jedoch ist der Kellerschalter ein Aufputzschalter und der HMIP-BSM ein UP-Schalter. Bevor ich alles umbaue wollte ich deshalb nur wissen ob der Shelly 1 für meine Zwecke geeignet ist bevor ich damit anfange und später auch die Rollos umrüste.

                          da_WoodyD Offline
                          da_WoodyD Offline
                          da_Woody
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #19

                          @Solear heisser tip für die rollos!
                          shelly 2.5 kalibrieren / shuttermode

                          gruß vom Woody
                          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                          S 1 Antwort Letzte Antwort
                          1
                          • da_WoodyD da_Woody

                            @Solear heisser tip für die rollos!
                            shelly 2.5 kalibrieren / shuttermode

                            S Offline
                            S Offline
                            SpeedyBlade
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #20

                            gibt es eine Möglichkeit, wenn man einen Shelly WS2 Wandtaster hat, diesen mit einem konventionellen Wechselschalter zu kombinieren?

                            MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                            1
                            • S SpeedyBlade

                              gibt es eine Möglichkeit, wenn man einen Shelly WS2 Wandtaster hat, diesen mit einem konventionellen Wechselschalter zu kombinieren?

                              MartinPM Online
                              MartinPM Online
                              MartinP
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #21

                              @speedyblade Ja.

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.13)
                              kernel Linux pve 6.8.12-15-pve
                              6 GByte RAM für den Container
                              Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                              S 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • MartinPM MartinP

                                @speedyblade Ja.

                                S Offline
                                S Offline
                                SpeedyBlade
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #22

                                @martinp
                                und wie soll dies dann verkabelt werden?
                                normale Wechselschaltung mit konv. Tastern ist mir klar wie.
                                Aber mit dem Shelly Taster und konv. Tastern eben nicht...gibts da ein Schaltbild ?

                                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • S SpeedyBlade

                                  @martinp
                                  und wie soll dies dann verkabelt werden?
                                  normale Wechselschaltung mit konv. Tastern ist mir klar wie.
                                  Aber mit dem Shelly Taster und konv. Tastern eben nicht...gibts da ein Schaltbild ?

                                  MartinPM Online
                                  MartinPM Online
                                  MartinP
                                  schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                                  #23

                                  @speedyblade Du sagtest EIN Konventioneller Wechselschalter.
                                  Ich würde die konventionelle Wechselschaltung auflösen, und anstatt den beiden Wechselschaltern Taster einsetzen.
                                  Eine Alternative wäre, den Zustand der Wechselschaltung auszuwerten, Jeder Zustandswechsel der Wechselschaltung ändert den Zustand der Beleuchtung. Aber auch eine Betätigung des Tasters ändert die Beleuchtung.

                                  EDIT https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-2pm

                                  An einen der Tastereingänge die ehemalige Lampenansteuerung der Wechselschaltung, an den anderen Tastereingang den Shelly Taster.
                                  Die Lampe an einen Schaltausgang des Shelly.

                                  Dann noch den Shelly passend konfigurieren..

                                  Löst man die Wechselschaltung auf, und steigt auf drei parallelgeschaltete Taster um, kommt man mit einem Shelly mit einem Tastereingang aus..

                                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.13)
                                  kernel Linux pve 6.8.12-15-pve
                                  6 GByte RAM für den Container
                                  Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                  D 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • MartinPM MartinP

                                    @speedyblade Du sagtest EIN Konventioneller Wechselschalter.
                                    Ich würde die konventionelle Wechselschaltung auflösen, und anstatt den beiden Wechselschaltern Taster einsetzen.
                                    Eine Alternative wäre, den Zustand der Wechselschaltung auszuwerten, Jeder Zustandswechsel der Wechselschaltung ändert den Zustand der Beleuchtung. Aber auch eine Betätigung des Tasters ändert die Beleuchtung.

                                    EDIT https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-2pm

                                    An einen der Tastereingänge die ehemalige Lampenansteuerung der Wechselschaltung, an den anderen Tastereingang den Shelly Taster.
                                    Die Lampe an einen Schaltausgang des Shelly.

                                    Dann noch den Shelly passend konfigurieren..

                                    Löst man die Wechselschaltung auf, und steigt auf drei parallelgeschaltete Taster um, kommt man mit einem Shelly mit einem Tastereingang aus..

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                                    Dieter_P
                                    schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                                    #24

                                    Nur aus Interesse, was soll uns diese Botschaft aus dem Handbuch sagen?

                                    0d116aed-5ac1-4abc-af39-c3e58bd06094-grafik.png
                                    127b73be-0a96-4876-8cf0-7aefed1d9d0a-grafik.png

                                    febe744d-2f0f-456b-83e2-4cfd048198b8-grafik.png

                                    Die Wall Switche dürfen keine 230VAC schalten außer man nutzt einen Shelly, dann ist es ok?
                                    Durch fehlende Potentialtrennung am SW-Eingang an manchen Shellys sind es auch keine 230V Potentialunterschied aber die genannten 3,3V klingen optimistisch und zB beim Shelly 1 gibt es reichlich Messungen die 120V am unbelegten SW-Eingang zeigen und somit irgendwo um die 110V Potentialunterschied hätten, wenn man das so verbaut.

                                    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • D Dieter_P

                                      Nur aus Interesse, was soll uns diese Botschaft aus dem Handbuch sagen?

                                      0d116aed-5ac1-4abc-af39-c3e58bd06094-grafik.png
                                      127b73be-0a96-4876-8cf0-7aefed1d9d0a-grafik.png

                                      febe744d-2f0f-456b-83e2-4cfd048198b8-grafik.png

                                      Die Wall Switche dürfen keine 230VAC schalten außer man nutzt einen Shelly, dann ist es ok?
                                      Durch fehlende Potentialtrennung am SW-Eingang an manchen Shellys sind es auch keine 230V Potentialunterschied aber die genannten 3,3V klingen optimistisch und zB beim Shelly 1 gibt es reichlich Messungen die 120V am unbelegten SW-Eingang zeigen und somit irgendwo um die 110V Potentialunterschied hätten, wenn man das so verbaut.

                                      da_WoodyD Offline
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                                      #25

                                      @dieter_p tja, wenn du 230v an den switch klemmst, wirds heftig rauchen.
                                      dein hinweis auf den shelly1 ist eine uralt diskussion. mein garagentor funzt nach 5 jahren noch immer, ohne feuer.
                                      anfangs waren alle feuer und flamme zur steuerung, dann kam ein korinthenkacker drauf, daß die leitungen auf der platine nicht der deutschen norm entsprechen.
                                      anyway, inzwischen gibts schon andere shelly die potenzialfrei sind und auch entsprechen.
                                      nebenbei, mir ist es scheißegal was da am unbelegten anliegt, die dinger sind verbaut und keiner kann da hin fummeln.
                                      und, ein "nicht elektriker" darf bei euch ja sowieso nix anschliessen.
                                      aussage vom e-werk in ö: "was du hinter dem zähler machst, geht mich nichts an."
                                      als gelernter darf ich bis 63a machen was ich will, auch wenns nicht nach den neuesten regeln ist.

                                      gruß vom Woody
                                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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                                      • da_WoodyD da_Woody

                                        @dieter_p tja, wenn du 230v an den switch klemmst, wirds heftig rauchen.
                                        dein hinweis auf den shelly1 ist eine uralt diskussion. mein garagentor funzt nach 5 jahren noch immer, ohne feuer.
                                        anfangs waren alle feuer und flamme zur steuerung, dann kam ein korinthenkacker drauf, daß die leitungen auf der platine nicht der deutschen norm entsprechen.
                                        anyway, inzwischen gibts schon andere shelly die potenzialfrei sind und auch entsprechen.
                                        nebenbei, mir ist es scheißegal was da am unbelegten anliegt, die dinger sind verbaut und keiner kann da hin fummeln.
                                        und, ein "nicht elektriker" darf bei euch ja sowieso nix anschliessen.
                                        aussage vom e-werk in ö: "was du hinter dem zähler machst, geht mich nichts an."
                                        als gelernter darf ich bis 63a machen was ich will, auch wenns nicht nach den neuesten regeln ist.

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                                        schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                                        #26

                                        @da_woody schade neben recht vulgärer Formulierung wohl auch das Problem der aufgeführten Spezifikationen nicht verstanden.

                                        Nehme ich deine Aussage, dass es nur noch potentialfreie Shellys auf dem SW-Eingäng gibt, dann erkläre mir bitte wie Du dort einen Schaltkontakt einbringst der mit maximal 18V AC und 50mA spezifiziert ist, gemäß der Zeichnung nach Datenblatt.

                                        Gemäß textilicher Ausführung sollen hier lediglich 3,3V Potentialunterschied vorliegen, das meine Frage!
                                        Und dies auch gerne zusätzlich bezogen auf den gezeigten Shelly 2.5 und der Unterschiede der beiden mit "L" bezeichneten Klemmen.

                                        Der nicht potentialfreie Shelly 1 wäre bei dieser Betrachtung sogar unkritischer für den Schaltkontakt des Wallswitches als ein Potentialfreier da die Potentialdifferenz geringer ist.

                                        Und was Du vielleicht mit "korinthenkacker" bezeichnest, hat üblicherweise Haftungsgründe, da jeder der legal Murks einbaut dafür zur Rechenhaft gezogen wird. Demnach übe ich keine Kritik an Fachpersonen die ihrer Sorgfaltspflicht nachgehen und Dinge auf Plausibilität hinterfragen.

                                        Aber lassen wir das auf diesem Diskussionsniveau....

                                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • D Dieter_P

                                          @da_woody schade neben recht vulgärer Formulierung wohl auch das Problem der aufgeführten Spezifikationen nicht verstanden.

                                          Nehme ich deine Aussage, dass es nur noch potentialfreie Shellys auf dem SW-Eingäng gibt, dann erkläre mir bitte wie Du dort einen Schaltkontakt einbringst der mit maximal 18V AC und 50mA spezifiziert ist, gemäß der Zeichnung nach Datenblatt.

                                          Gemäß textilicher Ausführung sollen hier lediglich 3,3V Potentialunterschied vorliegen, das meine Frage!
                                          Und dies auch gerne zusätzlich bezogen auf den gezeigten Shelly 2.5 und der Unterschiede der beiden mit "L" bezeichneten Klemmen.

                                          Der nicht potentialfreie Shelly 1 wäre bei dieser Betrachtung sogar unkritischer für den Schaltkontakt des Wallswitches als ein Potentialfreier da die Potentialdifferenz geringer ist.

                                          Und was Du vielleicht mit "korinthenkacker" bezeichnest, hat üblicherweise Haftungsgründe, da jeder der legal Murks einbaut dafür zur Rechenhaft gezogen wird. Demnach übe ich keine Kritik an Fachpersonen die ihrer Sorgfaltspflicht nachgehen und Dinge auf Plausibilität hinterfragen.

                                          Aber lassen wir das auf diesem Diskussionsniveau....

                                          da_WoodyD Offline
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                                          da_Woody
                                          schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
                                          #27

                                          @dieter_p nunja, was du als vulgär empfindest, bleibt dir überlassen.
                                          mir ist schon lange klar, daß ihr in d-land empfindlichere regeln habt, als da in ö-land. ist aber ein anderes problem.
                                          offensichtlich hast du dich mit shelly nicht wirklich beschäftigt.
                                          ein 2.5er ist nicht potentialfrei! der 1er dafür sehr wohl.
                                          zur erklärung: die beiden L klemmen sind ein reiner durchschliff um keine extra klemme zu brauchen. ist aber an deinem bild einfach zu erkennen, insofern man ahnung vom strom hat.

                                          edith:

                                          dass es nur noch potentialfreie Shellys

                                          das hab ich nicht geschrieben!
                                          andere shelly die potenzialfrei sind

                                          gruß vom Woody
                                          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                          D 1 Antwort Letzte Antwort
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