Völlig subjektiver Vergleich FHEM - IOBroker - OpenHab etc. ;-)
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Ich habe gar keine speziellen Probleme mit Backitup, da hast du ne schöne GUI/Tools fürs backupen geschrieben
Gibt vielleicht bissl. arg oft updates - normal ist eher das es für Adaper zuwenig updates gibt und für backitup kommen gefühlt soviele Updates im Monat wie für alle anderen Adapter zusammen - was jetzt weniger dein Fehler ist
Eher konzeptionell habe ich mit iobroker ein backup/restore Problem :twisted: Vollen allen Smart Home Lösungen die ich kenne , ist nur OpenHab was noch etwas schlimmer ist - da musste im Prinzip auch am besten nen Image Backup machen falls jemals ein bischen komplexes Komplettsystem nach einem Problem wiederhergestellt oder ein System geclont oder auf eine neue Plattform umgezogen werden soll.
In kommerziellen Lösungen gibts da nen einfachen Knopf im GUI Backup & Restore und schon hast' alle Einstellungen und Daten gesichert/wiederhergestellt. In macnhen OpenSOurce Lösungen geht das ähnlich einfach, teils kann man sich auch die Konfigdateien selbst wegspeichern und ggf. sogar editieren/anpassen falls sich auf dem Zielsystem was geändert hat.
Meine bisherige Erfahrung mit dem Restore von iobroker Backup war leider - vergiss es. Es dauert erstens ewig, lief wegen irgendwelchen Problemen (teils lags wohl am SW Unterbau) nicht mehr und war im Ende dann unbrauchbar. Im Endeffekt ist neuinstallieren für mich bisher immer die "schnellere" Lösung gewesen :roll:
Richtig cool bei einer SW MultiPlatform ist, wenn man ein Backups von einer auf eine andere Plattform wiederherstellen kann, aber bestimmt geht das sogar irgendwie mit minimal Backups die ausser bei einem fast nackten Setup aber auch wenig Sinn machen
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Ich lese hier immer mal wieder mit.
Kannst du mir mal die seltsame Gewichtung deiner Argumente in den letzten beiden posts erklären, warum bei dir ioBroker negativ abschneidet weil:
@JackWolfskind:deutlich weniger fähige Adapter Entwicker aus dem Ausland `
oder:
@JackWolfskind:Gibt vielleicht bissl. arg oft updates `
Außerdem hätte ich noch gerne eine Wissensfrage losgeworden:
@JackWolfskind:In kommerziellen Lösungen gibts da nen einfachen Knopf im GUI Backup & Restore und schon hast' alle Einstellungen und Daten gesichert/wiederhergestellt. `
Ist da auch eine Historisierung der Daten implementiert und auch eine (aufwändige) selbst gestaltete Visualisierung?Gruß
Rainer
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Zu den Updates kann ich grundsätzlich nur sagen, dass du dir mal den Changelog anschauen…
Fast alle Updates beinhalten neue Funktionen.
Klar werden ab und an mal bugs behoben, aber wir sind bestrebt, backitup ständig um neue Funktionen zu erweitern.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Ich lese hier immer mal wieder mit.
Kannst du mir mal die seltsame Gewichtung deiner Argumente in den letzten beiden posts erklären, warum bei dir ioBroker negativ abschneidet weil:
@JackWolfskind:deutlich weniger fähige Adapter Entwicker aus dem Ausland
Ähm ja, für viele ist ein deutschsprachiges Forum eine riesige Hilfe (auch für mich)! Aber das sorgt auch dafür das hauptächlich deutschsprachige Entwickler mitmachen, die wiederum öfters Adapter für im deutschen Sprachraum erhältliche HW Adapter entwickeln(eigentlich auch für die meisten sinnvoll). Das ist z.b. bei FHEM genauso und war bzw. ist m.E. der größte Vorteil etwa gegenüber OpenHAB, das sich hier selbst ein Bein stellt :roll:Umgekehrt findet man, wenn man sich z.b. im OpenHAB, Domoticz, Hass.io etc. Forum rumtummelt eine riesige Menge anglophiler User und damit auch Entwickler die teilweise superfähig sind, klasse Treiber für viele globale Standards aber auch für USA oder China Hardware die (bisher) in Deutschland weniger verbreitet ist entwickeln.
Die kommen jetzt erstmal nicht als erstes auf die Idee, für sagen wir mal FHEM oder Iobroker zu entwicklen. Ich weiss es gibt hier auch englische native speaker, aber glaub mir das Publikum auf den verschiedenen Plattformen ist ziemlich unterschiedlich :shock:
Das ist halt manchmal Schade, und auch ein bischen eine Schwächung für die anderen Plattformen, aber ehrlicherweise kenn ich keine Plattform die aktuell überall auf der Welt verwendet und entwickelt wird (Homekit ist z.B. vornehmlich USA).
Erfahrungsmäßig setzt oft nochmal ein echter Schub ein wenn ein Standard/Plattform sich erst richtig weltweit verbreitet hat…
oder:
@JackWolfskind:Gibt vielleicht bissl. arg oft updates
Das mit den "zuvielen" Backitup-Updates - dachte mir der Smiley macht klar das das nicht so ernst gemeint habe, oder?Freue mich über "jegliche" Adapter-Weiterentwicklung
Außerdem hätte ich noch gerne eine Wissensfrage losgeworden:
@JackWolfskind:In kommerziellen Lösungen gibts da nen einfachen Knopf im GUI Backup & Restore und schon hast' alle Einstellungen und Daten gesichert/wiederhergestellt.
Ist da auch eine Historisierung der Daten implementiert und auch eine (aufwändige) selbst gestaltete Visualisierung?
Nun, es gibt Plattformen da geht das tatsächlich so einfach - sogar mit ihrer oft echt hübschen und oder einfachen Visualisierung (geht das bei Material eigentlich auch schon?)Aber nein, die wenigsten haben so "aufwändige" Visualisierungen :twisted:
Ich denke du meintest aber eher "vielseitige", denn das würde ich als den großen Vorteil von VIS (zumindest für manche Mensche) ansehen
Grundsätzlich würde ich persönlich ja eine hübsche UND simple GUI (z.B. Habpanel), mit simpler+performanter History (z.B. Domoticz) und simplen Backup/Restore (z.B. FHEM) bevorzugen
Übrigens m.E. ist iobroker aktuell für die meisten SmartHomers der beste verfügbare Kompromiss
@Homoran:Gruß
Rainer `
Gruß zurück,Jack
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Nun, es gibt Plattformen da geht das tatsächlich so einfach - sogar mit ihrer oft echt hübschen und oder einfachen Visualisierung (geht das bei Material eigentlich auch schon?) `
Ja, wenn die Visualisierung vollständig vorgegeben ist geht das natürlich deutlich einfacher.Dann muss nur tyb 1, 3 und 7 gespeichert werden.
Bei vis muss ja jegliche variante ebenfalls reproduzierbar gespeichert werden. Das ist etwas aufwändiger.
Und natürlich die von dir bereits erwähnte cross plattform Kompatibilität.
Gruß
Rainer
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Nun, es gibt Plattformen da geht das tatsächlich so einfach - sogar mit ihrer oft echt hübschen und oder einfachen Visualisierung (geht das bei Material eigentlich auch schon?)
Aber nein, die wenigsten haben so "aufwändige" Visualisierungen :twisted:
Ich denke du meintest aber eher "vielseitige", denn das würde ich als den großen Vorteil von VIS (zumindest für manche Mensche) ansehen
Grundsätzlich würde ich persönlich ja eine hübsche UND simple GUI (z.B. Habpanel), mit simpler+performanter History (z.B. Domoticz) und simplen Backup/Restore (z.B. FHEM) bevorzugen
`Als Newbie bei ioBroker würde ich das sofort unterschreiben. Mich hat .vis erschlagen. Trau ich immer noch nicht ran und erscheint mir viel zu kompliziert. Das ist normal nicht meine Art. Ich hätte so gerne mein Pocket Control zusammen mit ioBroker. Das wäre toll.
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Das mit VIS kann ich voll unterschreiben.
Der VIS Editor ist schwierig zu bedienen und es dauert ewig, bis man eine Visualisierung "hingefummelt" hat.
Das ist in Openhab viel besser gelöst.
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Kann ich so nicht bestätigen (aus eigener Erfahrung).
Wenn man sich vorher hinsetzt und sich Gedanken macht, was man eigentlich will, geht es recht zügig und einfach. Bastelt man „einfach mal drauflos“, verrennt man sich.
Vorher Gedanken machen:
Was soll auf der Startseite zu sehen sein (weniger ist da oft mehr …. sonst wirkt es überfrachtet)
Will ich nach Räumen oder nach Funktionen unterscheiden
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Wichtig für Menü
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Wichtig für Anzahl Views
Bei Räumen kann man eine View schön machen und die dann evtl. duplizieren („nur“ die Datenpunkte anpassen).
Die Vorplanung ist da das A und O - sonst verzettelt man sich und wird unzufrieden, weil nix dabei rumkommt.
Ich habe mit sogar Skizzen gemacht, usw. Danach ging das Ratz-Fatz.
Die Widgets vorher mal über die Adapterinfo gesichtet und die Basis-Sets festgelegt. Usw.
Gruß,
Eric
Von unterwegs getippert
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Das ist in Openhab viel besser gelöst. `
Hat OpenHab sowas wie VIS? Ich denke man darf hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
iobroker.habpanel ist das was OpenHab so hat oder ? Dann nimm das doch
(vor kurzem komplett aktualisiert)Weiterhin haben wir noch iobroker.material mit einem noch einfacheren Ansatz, aber nicht ganz so flexibel.
VIS ist das Full blown Tool …
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Mittlerweile bin ich kein Fan mehr von vis.
Meine views fand ich wirklich gut und hab auch entsprechen Zeit investiert.
Dann bin ich umgezogen und einiges hätte angepasst werden müssen.
Da aber wirklich viel Eigenbau, vor allem Skripte und überlagernde Widgets im Heizungsview ist, war anpassen gleichbedeutend mit Neu machen. Allein in diesem view stecken 2-3 Tage Arbeit.
Jetzt wird das ganze nicht mehr auf einem 7" sondern einem 22" Bildschirm dargestellt, damit sind alle views und das ganze Konzept nicht mehr passend.
Und genau an dem Punkt muss ich sagen: Zu unflexibel bei Veränderungen.
Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk
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@Jey Cee:Jetzt wird das ganze nicht mehr auf einem 7" sondern einem 22" Bildschirm dargestellt, damit sind alle views und das ganze Konzept nicht mehr passend.
Und genau an dem Punkt muss ich sagen: Zu unflexibel bei Veränderungen. `
Bei dem Punkt bin ich bei dir.
Habe auch das Problem nach Umstellung.
Weiß aber auch nicht ob die anderen das besser lösen.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
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Das ist halt ein Problem zwischen absoluter Programmierung, wobei du halt deine Widgets punktgenau mit der Maus positionieren kannst oder einem fluidende oder besser noch responsive verhalten. Letzteres ist halt besser an verschiedene Geräte angepasst, aber das ist aber auch schwerer umzusetzen. Man muss dafür auch mehr Erfahrung haben. Was die hier mit bis bieten, ist auf Anfänger zugeschnitten, die halt keine generierte Oberfläche haben wollen.
Ich denke, dass man Mal über ein Bootstrap Framework nachdenken könnte, aber wie gesagt, dazu muss man sich auch erstmal beschäftigen, wie man die Klassen einsetzt.
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Kann ich so nicht bestätigen (aus eigener Erfahrung).
Wenn man sich vorher hinsetzt und sich Gedanken macht, was man eigentlich will, geht es recht zügig und einfach. Bastelt man „einfach mal drauflos“, verrennt man sich.
Vorher Gedanken machen:
Was soll auf der Startseite zu sehen sein (weniger ist da oft mehr …. sonst wirkt es überfrachtet)
Will ich nach Räumen oder nach Funktionen unterscheiden
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Wichtig für Menü
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Wichtig für Anzahl Views
Bei Räumen kann man eine View schön machen und die dann evtl. duplizieren („nur“ die Datenpunkte anpassen).
Die Vorplanung ist da das A und O - sonst verzettelt man sich und wird unzufrieden, weil nix dabei rumkommt.
Ich habe mit sogar Skizzen gemacht, usw. Danach ging das Ratz-Fatz.
Die Widgets vorher mal über die Adapterinfo gesichtet und die Basis-Sets festgelegt. Usw.
Gruß,
Eric
Von unterwegs getippert `
Wollte mir ja mal auf die Zunge beissen und nix zu dem Quark sagen um hier keine extra Diskussion über vis vom Zaun zu brechen, aber nachdem die eh schon dran istVorweg , ich hab nixh gegen vis, da gibts deutlich schlimmeres und wenn da ja nur der einmal Aufwand bei vis wäre, den würde ich mir iobroker zuliebe ja noch antun…
Aber wir schreiben das Jahr 2019, wenn ich mir VORHER überlegen muss wo welcher Pixel liegen soll damit es in 6 Monaten auf dem neuen Tablet (1" größer
/Handy/Monitor/GadgetXYZ evtl. noch brauchbar ist, weil ich die Gliederung des Layouts praktisch immer nur mit brutalst viel Aufwand wieder ändern kann, dann ist das sehr,sehr,sehr freundlich ausgedrückt längst nicht mehr ganz Stand der Technik.Klar, ich sollte natürlich auch vorher genau wissen welche "Räume" und "Funktionen", vielleicht noch Familienmitglieder und Gadgets, oder auch laute/helle/runde/blaue... Gegenstände ich zu haben gedenke - jegliche Protokollumstellung, Gadget Neuanschaffung, Modernisierung, ein UMZUG! stellt einen Totalschaden dar. Schon ein neuer Z-Wave Adapter, oder defekte Netatmo Basisstation die ausgetauscht werden muss führt unweigerlich zu einem Zwangsurlaub damit ich "nur" mal vis halb neukonfigurieren darf.
Wenn ich also soviel Handarbeit zum Massieren der Visualisierung investieren muss, dass ich mich frage ob eine für mich passende, eigene SmartHome Software samt Visualisierung unter wiederverwendung vieler sowieso existierender Frameworks und Bibliotheken nicht fast genau so schnell geht, und noch besser passt (Bunifu GUI https://www.youtube.com/watch?v=ADJXIzwQkZs), als 2-3 mal was an meinen möglichst universell vorhergesehen angelegten vis Views zu ändern, dann ist m.E. das Argument der Flexibilität von vis "minimal" überstrapaziert worden.
vis hatte bestimmt mal seine Berechtigung, also im Vergleich mit den uralten Lösungen unserer Vorfahren z.B. in FHEM die entweder viel zu primitiv oder auch sehr aufwändig waren und Mist aussahen. Auch scheint es laut youtube/google Bildersuche einen mir unerklärlichen zwanghaften Zusammenhang zwischen häßlichen Floorplans und iobroker zu geben, evtl. weil man soo fix 2 Homematic + 3 HUE Lampen auf ein Bild klatschen und das dann GUI nennen kann?
Aber mittlerweile gibt es soviele Beispiele wie es viel besser geht, und das erwähnte habpanel das es dank bluefox hier ja gibt, zeigt von der Einfachheit, Performance, Skalierbarkeit etc. wohin die Reise seit ein paar Jahren geht. Es gibt da wirklich keinen Grund mehr vis irgendwie zu verklären, auch wenn es bei Habpanel noch einiges zu tun geben wird...
Ich will hier auch gar nicht lange auf wirklich hübsche, professionelle GUIs hinweisen, das ist in einem offenenen, nicht kommerziellen Projekt halt echt schwer umzusetzen.
Hier mal ein paar Beispiele wie moderne, skalierbare Smathome GUIs aussehen können:
https://demo.home-assistant.io/
Erst wenn sowas in vis in unter ein paar Monaten Arbeit (für 2-3 unterstütze views!) machbar ist, lasse ich vis Verteidigungen kommentarlos stehen :twisted:
Btw. der einzige Grund warum manche vis GUI tatsächlich sehr schön aussieht, liegt neben dem massiven, fleissigen persönlichen Einsatz des Users, fast immer daran das hier Design-Elemente wie Icons (ich sag mal nur KNX UF Icons /SMartvisu) von anderen offenen Plattformen recycelt wurden, die man sich gerne mal in ihrem Ursprung anschauen kann um zu sehen was heutzutage an SmartHomeGUIs so gehen kann
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Aber wir schreiben das Jahr 2019, wenn ich mir VORHER überlegen muss wo welcher Pixel liegen soll damit es in 6 Monaten auf dem neuen Tablet (1" größer
/Handy/Monitor/GadgetXYZ evtl. noch brauchbar ist, weil ich die Gliederung des Layouts praktisch immer nur mit brutalst viel Aufwand wieder ändern kann, dann ist das sehr,sehr,sehr freundlich ausgedrückt längst nicht mehr ganz Stand der Technik. `Auch das kann ich zu 100% nachvollziehen. Als bisheriger und noch VIS Nutzer verzweifel ich aktuell am Aufwand den ich betreiben muss um VIS Views für Unterschiedliche Endgeräte zu erstellen. Da ist FullHD noch lange nicht FullHD musste ich lernen und verstehe es nicht.
Z.B. Habe ich meinen View in Tagelanger Arbeit auf FullHD umgestellt da ich alle meine alten IPADs entsorge und neue FullHD Tablets anschaffe.
Allerdings musste ich feststellen das ein 15,6 Zoll WIN10 FullHD Tablet mit Chrome den VIEW anders anzeigt als ein kleineres FullHD Tablet mit Chrome. Hier fehlt das "responsive" Verhalten definitiv in VIS oder ich habe noch nicht herausgefunden wie es funktioniert.
Aber jetzt mal zu deinen Beispielen: SmartVisu sieht klasse aus für meinen Geschmack, geht aber wohl nur für KNX
Homeassistant muss ich mir im Detail anschauen.
HabPanel habe ich mir gerade mal in iobroker installiert da ich vor langer Zeit schon mal mit Openhab gespielt habe. Allerdings habe ich jetzt schon das erste Problem das ich es nicht schaffe meine 3 Ical Instanzen anzeigen zu lassen da ich kein "Widget" finde das mehr als die nächsten 5 Termine anzeigt. Da muss Google noch intensiver bemüht werden.
Darf ich denn mal Fragen was du aktuell zur Visualisierung nutzt und würdest du mal ein paar Beispiel Screenshots posten?
Danke und Gruß
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Aber jetzt mal zu deinen Beispielen: SmartVisu sieht klasse aus für meinen Geschmack, geht aber wohl nur für KNX
`Ich hatte mal nen Adapter gestartet zusammen mit dem SmartVisu PHP Entwickler … irgendwie tut aber was nicht beim speichern der Settings berichten User und ich habe keine Idee was
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Ich kann da nur empfehlen, sich das MaterialCSS anzuschauen.
Ich hab für PC, Tablet und Smartphone nur eine, adaptive Oberfläche.
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Aber jetzt mal zu deinen Beispielen: SmartVisu sieht klasse aus für meinen Geschmack, geht aber wohl nur für KNX
`Ich hatte mal nen Adapter gestartet zusammen mit dem SmartVisu PHP Entwickler … irgendwie tut aber was nicht beim speichern der Settings berichten User und ich habe keine Idee was
`Schade
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@dwm:Ich kann da nur empfehlen, sich das MaterialCSS anzuschauen.
Ich hab für PC, Tablet und Smartphone nur eine, adaptive Oberfläche. `
Ob du die mal Zeigen und eventuell auch als Export bereitstellen würdest?
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Hab auch keinen Vergleich zu den anderen Plattformen, da für mich aufgrund fehlender deutschen Sprache nicht relevant, aber zu VIS hab ich eine deutliche Meinung.
Viel zu komplex und unflexibel für einen Einsteiger und die heutige Zeit. Der Aufwand/Nutzen steht in keinerlei Verhältnis.
Material ist genau das was der Anwender heute möchte und benötigt. Leider keine Doku, was auch wieder extremer Aufwand bedeutet die Funktionen herauszufinden. Fehlende Möglichkeiten SQL Charts etc. einzubinden.
Für mich auch unverständlich warum jetzt auch noch iogo als App dazu kommt, vielleicht kenn ich auch die Historie und Hintergründe zu wenig…aber ein Material, mit ordentlicher Entwicklung, passender App (auch zur Konfiguration) wäre für mich das absolut beste was ioBroker passieren könnte.
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Also ich muss da mal eine Lanze für VIS brechen.
Nach kurzer Einarbeitungszeit ist das System dermaßen mächtig, das man wirklich alles damit darstellen kann.
Das einzige was fehlt ist responsive. Aber ansonsten ist es genau das richtige.
ich fange z.B. mit dem Materialdesign überhaupt nichts an. Es ist aus meiner Sicht einfach hässlich.
Eines muss man bei VIS halt schon machen. Sich erstens Gedanken machen wie soll es aussehen und sich ein wenig damit beschäftigen.
Wenn ich in diversen Threads immer lese "Kannst du mir das oder jenes zur Verfügung stellen" dann frage ich mich immer wie soll man jemals etwas selbst basteln. Das sind dann die Meinungen die lauten VIS ist zu kompliziert.
Hat man sich in VIS einmal kurz eingearbeitet, dann ist alles easy. Man erzeugt sich auf irgendeiner TEMP Seite das Widget und kopiert das x Mal hin und ändert nur mehr die Datenpunkte. Wenn ich Räume habe, dann einen durchdenken der Rest ist nur mehr Copy&Paste.
