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Steuerbox des Netzbetreibers

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  • P Offline
    P Offline
    pingo
    schrieb am zuletzt editiert von pingo
    #43

    Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
    Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

    Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

    flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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    • MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von
      #44

      Das müssen da aber andere Protokolle sein, an denen man Andockt

      Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

      Ohne einen SKL Schlüssel kann man also keine Kommunikation aufbauen.

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • P pingo

        Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
        Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

        Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

        flkontaktF Online
        flkontaktF Online
        flkontakt
        schrieb am zuletzt editiert von
        #45

        @pingo Steuerbefehle des Netzbetreibers werden vorerst nur die Leistungsreduzierung der steuVE und die Reduzierung der Einspeisung der Erzeugungsanlage sein. Analoger Abgriff relativ einfach mit parallel geschalteten Binäreingängen. Die EEBus-Befehle könnte man ggf. mit einem Netzwerksniffer prüfen, sofern die Patchleitung von der Steuerbox über einen Switch geführt und dann auf das EMS oder direkt auf die steuVE gepatcht wird. Wie die Kundenanlage für den Einbau des SMGW+Steuerbox vorbereitet sein muss, steht in diesem Dokument beschrieben

        https://www.bdew.de/service/bdew-anwendungshilfe-veroeffentlichungspflicht-14a/

        Wenn voraussichtlich ab 2029 nur noch digital gesteuert wird, entfällt die Steuerbox ggf. komplett, die Patchleitung in die Kundenanlage kommt dann direkt aus dem SMGW. Am SMGW war schon immer eine HAN-Schnittstelle beschrieben, vielleicht kann die dann genutzt werden, habe aber keine Kenntnisse wie offen die Schnittstelle gestaltet ist oder sein wird.

        Weiterhin sollen über das SMGW zukünftig auch weitere Dienste übertragen werden (Dynamische Stromtarife usw.). Da die SMGW aber in den meisten Fällen per LTE mit begrenzten Datenvolumen und geringen Übertragungsgeschwindigkeit angebunden werden, kann man wohl nicht mit einem sicheren Übertragungskanal für sein Homebanking rechnen 😉

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • P Offline
          P Offline
          pingo
          schrieb am zuletzt editiert von
          #46

          Prima. Das sind schon sehr detaillierte Infos. Danke.
          Gibt es von Euch Vorschläge, wie man via IoBroker möglichst einfach die Steuersignale des Netzbetreibers als Objekt bekommt, um dann via Javascript die Go-E-Charger-Wallbox zu reduzieren?

          Meine Ansätze dazu bis jetzt:
          vielleicht zeigt der Adapter von Discovergy (dem Smartmeter) die Steuersignale an? (er läuft bei mir, aber, da ich noch keine Steuerbox installiert bekommen habe, kann ich das vielleicht noch nicht sehen?)
          Abfrage der Steuersignale via Homematic IP "Gerät". Dafür gibt es auch einen Io-Broker-Adapter. (welches Homematic IP "Gerät" kann die Signale auslesen?)
          Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Abfrage dann via Modus (für mich die technisch anspruchsvollste Lösung)

          flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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          • P pingo

            Prima. Das sind schon sehr detaillierte Infos. Danke.
            Gibt es von Euch Vorschläge, wie man via IoBroker möglichst einfach die Steuersignale des Netzbetreibers als Objekt bekommt, um dann via Javascript die Go-E-Charger-Wallbox zu reduzieren?

            Meine Ansätze dazu bis jetzt:
            vielleicht zeigt der Adapter von Discovergy (dem Smartmeter) die Steuersignale an? (er läuft bei mir, aber, da ich noch keine Steuerbox installiert bekommen habe, kann ich das vielleicht noch nicht sehen?)
            Abfrage der Steuersignale via Homematic IP "Gerät". Dafür gibt es auch einen Io-Broker-Adapter. (welches Homematic IP "Gerät" kann die Signale auslesen?)
            Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Abfrage dann via Modus (für mich die technisch anspruchsvollste Lösung)

            flkontaktF Online
            flkontaktF Online
            flkontakt
            schrieb am zuletzt editiert von
            #47

            @pingo ich kann deinen Ansatz leider nicht nachvollziehen, vielleicht kannst du etwas mehr konkretisieren. Der Netzbetreiber sendet im Steuerungsfall (z.B. Leistungsreduzierung deiner Wallbox gemäß §14a EnWG) einen entsprechenden Steuerbefehl über den CLS-Kanal an die Steuerbox. Die Steuerbox dann ebenfalls über den CLS-Kanal in die Kundenanlage, sprich Patchleitung raus aus der Steuerbox und entweder a) direkt an deine Wallbox, sofern diese eingangsseitig EEBus sprechen kann oder b) an ein EMS das eingangsseitig EEBus sprechen kann. Das EMS steuert dann deine Wallbox, aber auch eine Erzeugungsanlage, Speicher usw.

            In beiden Fällen muss ein Pairing der Steuerbox mit der steuVE oder EMS stattfinden, um die sichere Kommunikation zu gewährleisten.

            Der Betreiber muss gewährleisten, dass die Steuerung jederzeit funktioniert und der Steuerbefehl vorrangig vor allen anderen Schalt- oder Steuerungsbefehlen des Kunden umgesetzt wird. Auch muss die Umsetzung des Steuerbefehls dokumentiert und 2 Jahre lang auf Verlangen des Netzbetreibers vorgelegt werden.

            Somit schließt sich IMHO iobroker und Javascript o.ä. aus, maximal vielleicht für die Umsetzung der Dokumentationspflicht (hat die steuVE tatsächlich die Leistung während des Steuerbefehls reduziert).

            Bei anderen Steuerbefehlen, die nicht vom Netzbetreiber aber auch über die Steuerbox in die Kundenanlage kommen, mag es vielleicht anders aussehen. Wenn man z.B. von seiner Automarkt eine Wallbox geschenkt bekommt, diese aber nur zu bestimmten Zeiten nutzen darf. Oder ein Direktvermarkter meiner PV mir die Anlage bedarfsgerecht hoch- oder runterregelt.

            Welchen Ansatz verfolgst du?

            1 Antwort Letzte Antwort
            3
            • P Offline
              P Offline
              pingo
              schrieb am zuletzt editiert von
              #48

              Ich hatte gehofft, dass IoBroker mit einem Objekt ausreichend ist, dass den Steuerbefehl enthält. Via IoBroker läuft meine gesamte Heimautomation. Eine Erweiterung wäre das Einfachste gewesen.

              Wenn das so nicht zulässig ist, muss ich die Steuerkabel der Wallbox eben zulässig mit dem Steuergerät des Messstellenbetreibers verbinden. Ich suche also eine möglichst günstige "Verbindungsbox", die dann wohl EEBUs können muss und daraus dem Steuerkabel das Signal sendet.
              Diese Möglichkeiten habe ich laut Wallboxhersteller:

              Vorgehensweise beim go-e Charger Gemini
              Verbinde die Ladestation über eine der folgen-
              den 3 Möglichkeiten mit dem Steuersignal deines
              Netzbetreibers:
              • Potentialfreier Eingang an Steuerbox oder
              Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers
              • Steuerung über Modbus TCP mittels SPS
              • Schützschaltung mit Verbindung zu Steuerbox
              oder Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers

              und dann wäre dies eine mögliche Lösung:
              Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Wie man damit dokumentiert, weiß ich noch nicht.

              flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • P pingo

                Ich hatte gehofft, dass IoBroker mit einem Objekt ausreichend ist, dass den Steuerbefehl enthält. Via IoBroker läuft meine gesamte Heimautomation. Eine Erweiterung wäre das Einfachste gewesen.

                Wenn das so nicht zulässig ist, muss ich die Steuerkabel der Wallbox eben zulässig mit dem Steuergerät des Messstellenbetreibers verbinden. Ich suche also eine möglichst günstige "Verbindungsbox", die dann wohl EEBUs können muss und daraus dem Steuerkabel das Signal sendet.
                Diese Möglichkeiten habe ich laut Wallboxhersteller:

                Vorgehensweise beim go-e Charger Gemini
                Verbinde die Ladestation über eine der folgen-
                den 3 Möglichkeiten mit dem Steuersignal deines
                Netzbetreibers:
                • Potentialfreier Eingang an Steuerbox oder
                Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers
                • Steuerung über Modbus TCP mittels SPS
                • Schützschaltung mit Verbindung zu Steuerbox
                oder Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers

                und dann wäre dies eine mögliche Lösung:
                Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Wie man damit dokumentiert, weiß ich noch nicht.

                flkontaktF Online
                flkontaktF Online
                flkontakt
                schrieb am zuletzt editiert von
                #49

                @pingo auch zur Dokumentationspflicht hat der VDE FNN eine PDF

                https://www.vde.com/resource/blob/2380714/9231f22382c8028274a5762ff36a18a6/vde-fnn-hinweis-mindestanforderungen-fuer-dokumentation-von-steuerbefehlen-data.pdf

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • F Offline
                  F Offline
                  fuchs1978
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #50

                  Da auch ich auf kein EMS von der Stange nur wegen EEBUS wechseln möchte, möchte ich kurz in dieser Runde das Produkt von Weidmüller erwähnen.

                  https://www.weidmueller.de/de/produkte/automatisierung_software/energiemessung/eebus_relay_converter.jsp

                  Damit könnt ihr EEBUS von der Steuerbox dann in potentialfreie Kontakte wandeln und diesen dann beispielweise mit einem Shelly wieder einlesen.

                  MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                  1
                  • F fuchs1978

                    Da auch ich auf kein EMS von der Stange nur wegen EEBUS wechseln möchte, möchte ich kurz in dieser Runde das Produkt von Weidmüller erwähnen.

                    https://www.weidmueller.de/de/produkte/automatisierung_software/energiemessung/eebus_relay_converter.jsp

                    Damit könnt ihr EEBUS von der Steuerbox dann in potentialfreie Kontakte wandeln und diesen dann beispielweise mit einem Shelly wieder einlesen.

                    MartinPM Online
                    MartinPM Online
                    MartinP
                    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                    #51

                    @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    Da auch ich auf kein EMS von der Stange nur wegen EEBUS wechseln möchte...

                    Das verstehe ich nicht. EMS ist ein Bus, also können dort mehrere Teilnehmer parallel angeschlossen werden. Davon abgesehen: Wieso sollte EEBUS überhaupt irgendeinen Einfluss auf EMS haben?

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • MartinPM MartinP

                      @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                      Da auch ich auf kein EMS von der Stange nur wegen EEBUS wechseln möchte...

                      Das verstehe ich nicht. EMS ist ein Bus, also können dort mehrere Teilnehmer parallel angeschlossen werden. Davon abgesehen: Wieso sollte EEBUS überhaupt irgendeinen Einfluss auf EMS haben?

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #52

                      @MartinP sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                      EMS ist ein Bus

                      was??
                      EMS ist elektrische Muskelstimulation!

                      Hier wahrscheinlich ein EnergieManagementSystem

                      EEBUS ist der Bus!

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                      Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                      • MartinPM Online
                        MartinPM Online
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                        #53

                        EMS ist ein Systembus aus dem Bosch/Buderus Ökosystem.

                        Wärmepumpen, Gasthermen usw werden darüber gesteuert.

                        Es gibt ein Projekt EMS-ESP, um mit einem ESP32 auf diesen Bus zuzugreifen, und interne Parameter auszulesen (Temperaturen, Drücke, Momentanleistungen etc)

                        https://emsesp.org/

                        Es gib einiges an Bussen in einer Wärmepumpe, je nach Hersteller, und wo er Komponenten zugekauft hat..

                        CAN, MODBUS

                        Es gibt einen iobroker Adapter für EMS-ESP
                        https://forum.iobroker.net/topic/45862/neuer-adapter-ems-esp-für-bosch-heizungen

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

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                        • F Offline
                          F Offline
                          fuchs1978
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #54

                          Wie geschrieben, ich meinte mit EMS Energie Management System

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • F fuchs1978

                            Wie geschrieben, ich meinte mit EMS Energie Management System

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #55

                            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            ich meinte mit EMS Energie Management System

                            Du wirst ja auch nicht, statt

                            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            ein EMS von der Stange

                            einen eigenen BUS bauen 😀

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                            • MartinPM Online
                              MartinPM Online
                              MartinP
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #56

                              Mehrfach Verwendungen von Abkürzungen sollten gesetzlich verboten werden, insbesondere, wenn es um die gleiche Domäne (hier Wärmepumpen) geht. Alleine weil es beim Suchen mit der Suchmaschine zu vielen "Nieten" führt.

                              Was habe ich mich über das neue Protokoll "thread" aufgeregt, als ich nach Informationen gesucht habe....

                              zwinker

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • FernetMentaF Offline
                                FernetMentaF Offline
                                FernetMenta
                                Developer
                                schrieb am zuletzt editiert von FernetMenta
                                #57

                                Ich stehe nun auch vor dem Problem, dass ich mehrere steuerbare Verbrauchereinrichtungen habe, die nach §14a dimmbar sein müssen. Aus diesem Grund habe ich vor einen EEBUS Adapter für iobroker zu entwickeln, der es ermöglicht iob als HEMS (Home Energy Management System) im Kontext von §14a EnWG zu nutzen. Dafür muss der Adapter den Use Case LPC (Low Power Consumption) für CS (Controllable Systems) implementieren. iobroker kann dann enscheiden, welcher Verbreaucher bei Dimmung wie viel Leisung beziehen darf.
                                Die Infos dazu sind mehr als dünn. Ich werde bei Zeiten dafür einen eigenen Thread erstellen.

                                flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • FernetMentaF FernetMenta

                                  Ich stehe nun auch vor dem Problem, dass ich mehrere steuerbare Verbrauchereinrichtungen habe, die nach §14a dimmbar sein müssen. Aus diesem Grund habe ich vor einen EEBUS Adapter für iobroker zu entwickeln, der es ermöglicht iob als HEMS (Home Energy Management System) im Kontext von §14a EnWG zu nutzen. Dafür muss der Adapter den Use Case LPC (Low Power Consumption) für CS (Controllable Systems) implementieren. iobroker kann dann enscheiden, welcher Verbreaucher bei Dimmung wie viel Leisung beziehen darf.
                                  Die Infos dazu sind mehr als dünn. Ich werde bei Zeiten dafür einen eigenen Thread erstellen.

                                  flkontaktF Online
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #58

                                  @FernetMenta sagte:

                                  Ich stehe nun auch vor dem Problem, dass ich mehrere steuerbare Verbrauchereinrichtungen habe, die nach §14a dimmbar sein müssen. Aus diesem Grund habe ich vor einen EEBUS Adapter für iobroker zu entwickeln, der es ermöglicht iob als HEMS (Home Energy Management System) im Kontext von §14a EnWG zu nutzen. Dafür muss der Adapter den Use Case LPC (Low Power Consumption) für CS (Controllable Systems) implementieren. iobroker kann dann enscheiden, welcher Verbreaucher bei Dimmung wie viel Leisung beziehen darf.
                                  Die Infos dazu sind mehr als dünn. Ich werde bei Zeiten dafür einen eigenen Thread erstellen.

                                  Siehe Link, zur Info. Beta-Version des Tools sieht vielversprechend aus, steht aber nur kleinem Testerkreis zur Verfügung, mein Kostal KSEM wurde bereits einwandfrei erkannt 😎 und LPP und LPC erfolgreich getestet. Tool soll voraussichtlich ab Juni verfügbar sein, könnte für den Test des Adapters ggf. hilfreich sein

                                  https://www.eh-mv.de/news/detailansicht/handwerkertool-fuer-den-inbetriebnahmeprozess.html

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