Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker

[Homoran]

@mcm1957 sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

kann man den N auch nur an den Tuya ranführen. Da dieser eh nur geschaltet und nicht strommäßig gemessen wird (ist zumindest anzunehmen) genügt es ihn Netzseitig mit dem Nulleiter desselben FI zu verbinden.

so mach ich es mit den Zwischenzählern.
letzteres ist da besonders wichtig

[mcm1957]

@homoran

Übrigends:
Ich hab mit die oben verlinkten at-q-sy-x mal angesehen.
Das sind meiner Ansicht nach KEINE Sicherungsautomaten sondern "nur" Schalter in 1E Bauweise die ein/ausschalten, den Strom messen können und eine einstellbare(!) Overcurrentprotection haben. Das entspricht eigentlich ziemlich genau dem was die Shelly Pulgs haben und wahrscheinlich auch irgendwelche Shelly Pro. Als Ersatz für einen LS Schutzschalter sind die m.E. definitiv völlig ungeeignet. Auch im Video werden diese NACH einem LS Schutzschalter verkabelt...

[mcm1957]

@josch12 said in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

Nun haben ich bischen geschaut, und Smarte Sicherungsautomaten mit WIFI gefunden, von der Firma Tuya

Kannst du bitte einen Link posten ?
Oder einen Modellbezeichnung / Type nennen?

[BananaJoe]

@martinp sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

oder hier etwas mit 16 Kreisen
https://www.amazon.de/EMPORIA-ENERGY-3-Phasen-Emporia-Zuhause-Energiemonitor-Echtzeit-Strommonitor/dp/B08CJ3VC79/

Hat ein Freund von mir im Einsatz (der Elektriker ist), in Verbindung mit dem https://github.com/Chris-656/ioBroker.emporia Adapter.
Er ist so semi zufrieden.
Einerseits toll, recht schnell installiert. Genauigkeit ist für Ihn ok. Der Adapter braucht regelmäßige Neustarts, sonst hängt der. Es gibt Anleitungen das Gerät auf Tasmota umzubauen, will er noch machen, hat er sich aber noch nicht getraut.
Ich frage ihn Montag mal ob er das noch mal kaufen würde.

[bahnuhr]

Hallo,
muss jetzt auch mal fragen.

was habe ich vor:
Ich möchte in meinem Sicherungskasten auch etwas einbauen um den Stromverbrauch der einzelnen Räume zu erfassen.

Erfahrung:
habe schon einen SDM72 verbaut; der mit waveshare 485tolan dann ins Netz kommt. Und diesen lese ich dann mit modbus Adapter aus. Das klappt auch.
@homoran hat diesen glaube ich auch mehrfach verbaut.

Schreibt doch mal was ihr nehmen würdet.
@BananaJoe empfiehlt wohl dies:

@bananajoe sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

Wenn ich das alles noch mal ganz neu machen würde, dann

würde ich "Shelly Pro 3" statt der Shelly 1 nehmen (die ersten 9 Shellys habe ich schon drauf umgebaut): https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-pro-3-1
Und die Shelly Pro 1PM zum Strommessen
Das ganze dann über LAN-Kabel statt WLAN mit den Shelly Switche: https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-lan-switch . Die sind zwar teuer, passen aber gut in den Sicherungskasten

Wie gesagt, ich möchte den Stromverbrauch messen und diesen dann wahrscheinlich mit sourceanalytix analysieren.

mfg
Dieter

[Homoran]

@bahnuhr sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

habe schon einen SDM72 verbaut; der mit waveshare 485tolan dann ins Netz kommt. Und diesen lese ich dann mit modbus Adapter aus. Das klappt auch.

Dann bleibe doch auch dabei.
Modbus erlaubt doch auch mehrere bis viele Geräte auszulesen.
Du brauchst nur noch weitere Modbuszähler, die an den bestehenden Bus angeklemmt werden.

Je nach Verwendung Drehstrom oder Wechselstromzähler!

@bahnuhr sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

@homoran hat diesen glaube ich auch mehrfach verbaut.

braucht natürlich zusätzlich Platz.
Es gibt allerdings jetzt Drehstromzähler mit 3 TE und Wechselstromzähler mit 1 TE gab es schon immer

[BananaJoe]

@bahnuhr sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

Hallo,
muss jetzt auch mal fragen.

was habe ich vor:
Ich möchte in meinem Sicherungskasten auch etwas einbauen um den Stromverbrauch der einzelnen Räume zu erfassen.

Erfahrung:
habe schon einen SDM72 verbaut; der mit waveshare 485tolan dann ins Netz kommt. Und diesen lese ich dann mit modbus Adapter aus. Das klappt auch.
@homoran hat diesen glaube ich auch mehrfach verbaut.

Schreibt doch mal was ihr nehmen würdet.
@BananaJoe empfiehlt wohl dies:

@bananajoe sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

Wenn ich das alles noch mal ganz neu machen würde, dann

würde ich "Shelly Pro 3" statt der Shelly 1 nehmen (die ersten 9 Shellys habe ich schon drauf umgebaut): https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-pro-3-1
Und die Shelly Pro 1PM zum Strommessen
Das ganze dann über LAN-Kabel statt WLAN mit den Shelly Switche: https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-lan-switch . Die sind zwar teuer, passen aber gut in den Sicherungskasten

Wie gesagt, ich möchte den Stromverbrauch messen und diesen dann wahrscheinlich mit sourceanalytix analysieren.

mfg
Dieter

Alternativ - zum Thema wie würde ich es heute machen - die EM-Varianten die mit Klammern arbeiten. Auf die Idee komme ich immer erst nach nachdenken.

[ilovegym]

@bananajoe @Homoran

soviel Platz fuern Verteilerschrank haett ich auch gerne.. ich muss mich mit einem kleinen Hauptverteiler und 4 noch kleineren UV's rumaergern.. weil die 60 Jahre alte Huette damals nicht so designed worden ist, wie es Sinn gemacht haette...

[Homoran]

@ilovegym sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

soviel Platz fuern Verteilerschrank haett ich auch gerne

ich auch! ist immer noch zu klein.
da hätte mindestens ein Feld mehr reingekonnt. Platz an der Wand war genug.
Aber dem Elektriker fehlte anscheinend die Phantasie was da alles rein kann.
Nachdem er mit mir dann anfangen musste Brücken und Verteilerklemmen zu setzen hat er es auch gemerkt.
Jetzt komplett neuen Schrank setzen würde nochmal einige viele hunderte Teuros kosten

vorher hatte der noch freie Platz nichtmal für das Energymeter und die Sicherungen für die Wärmepumpe, geschweige denn für den Umschalter und die Sicherungen für die Batterie gereicht

[BananaJoe]

@ilovegym sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

@bananajoe @Homoran

soviel Platz fuern Verteilerschrank haett ich auch gerne.. ich muss mich mit einem kleinen Hauptverteiler und 4 noch kleineren UV's rumaergern.. weil die 60 Jahre alte Huette damals nicht so designed worden ist, wie es Sinn gemacht haette...

Naja, unser Haus ist auch Baujahr 1965, als wir es 2007 gekauft haben, gab es 3 Sicherungen, davon war eine Ende der 80er Jahre zusammen mit der Ölheizung nachgerüstet worden ... Die alte Verteilung war nicht viel größer als ein DIN A4 Blatt, ein Schalter, eine Lampe und ein bis 2 Steckdosen pro Raum
Der Sicherungskasten ist auch so groß weil ich aus der Datentechnik/Netzwerktechnik komme. Und da hat jedes Gerät sein eigenes Netzwerkkabel.
Da wir eh neu ziehen mussten, habe ich von allem (Schalter, Steckdose, Lampe) jeweils ein eigenes Kabel 3x1,5 gezogen. Bei Doppelsteckdosen 5x1,5. Wenn es 4 Dosen sind halt 5x1,5 + 3x1,5
Und dann im Sicherungskaten alles per Klemmen verbunden. Aufwand ist natürlich riesig gewesen. Vorteil ist das ich bei den letzten Umbauten / Umrüstung auf Smarthome alles unten im Sicherungskasten machen konnte und nie an eine Steckdose etc. ran musste.
Die ursprünglichen Stromstoßschalter wurden erst mit einer 32fach Relaiskarte verbunden (so als der Echo Dot 2 rauskam), dann kamen die Shellys raus und ich bin auf dieses umgestiegen.

Hauptgrund damals war das ein Freund von mir das mit EIB (KNX) in seinem Haus gemacht hatte, das aber viel zu teuer war (damals). Den Komfort das "umprogrammieren zu können" wollte ich auch. Ich habe es dann halt mechanisch gelöst (Draht auf andere Reihenklemme setzten)

Das ist vielleicht etwas bekloppt gewesen, zu meiner Beruhigung konnte ich aber irgendwann mal feststellen das auch andere das schon so gelöst haben.

[josch12]

@ilovegym Das schaut interessant aus...
darf ich fragen wie du das Visuell in iobrocker abgebildet hast, also magst du mir mal einen Screenshot von deinem Io Dashboard reinstellen ?

[josch12]

@mcm1957 https://www.ebay.de/itm/296467312632

[Homoran]

@josch12 sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

@mcm1957 https://www.ebay.de/itm/296467312632

Das ist keine Sicherung!!

[Homoran]

@bananajoe sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

unser Haus ist auch Baujahr 1965, als wir es 2007 gekauft haben, gab es 3 Sicherungen

unser Haus ist von 1989. Da gab es auch nur eine Sicherung pro Etage...bis heute.
(Großverbraucher natürlich zusätzlich abgesichert)

wir hatten dann sukzessive 2012 bis heute das Haus renoviert. Leider von oben nach unten, so dass 2020/22 die Lust auf Neueinziehen aller Leitungen spürbar gesunken war.

[josch12]

@homoran Danke für den Hinweis.

[mcm1957]

@josch12 said in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

@mcm1957 https://www.ebay.de/itm/296467312632

Wie homoran schon schrieb

Das ist keine Sicherung und als 1:1 Ersatz für einen LS Schutzschalter völlig ungeeignet. Die Dinger entsprechen zB Shelly Pro Schaltern.

Ich würde dir jedenfalls raten Um- und Einbauten im Verteilerschrank nur vom Fachmann / Elektriker machen zu lassen.

[Gaspode]

@bananajoe said in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

@martinp sagte in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

oder hier etwas mit 16 Kreisen
https://www.amazon.de/EMPORIA-ENERGY-3-Phasen-Emporia-Zuhause-Energiemonitor-Echtzeit-Strommonitor/dp/B08CJ3VC79/

Hat ein Freund von mir im Einsatz (der Elektriker ist), in Verbindung mit dem https://github.com/Chris-656/ioBroker.emporia Adapter.
Er ist so semi zufrieden.
Einerseits toll, recht schnell installiert. Genauigkeit ist für Ihn ok. Der Adapter braucht regelmäßige Neustarts, sonst hängt der. Es gibt Anleitungen das Gerät auf Tasmota umzubauen, will er noch machen, hat er sich aber noch nicht getraut.
Ich frage ihn Montag mal ob er das noch mal kaufen würde.

Das Teil ist ja cool, insbesondere die Option mit Tasmota.
Weißt du (bzw. kannst du ihn fragen) wie das Ding spannungsmäßig angeschlossen wird? Blindleistung wird das Teil wohl nicht messen können und ist damit wohl ähnlich ungenau bezügl. kapazitiven und induktiven Lasten wie der Shelly weiter oben, der nur einphasig an die Spannung angeschlossen wird, oder?

[BananaJoe]

@gaspode es wird mit allen 3 Phasen verbunden + N
Es gibt diverse Videos, auch zum Thema umbau.

Da könnte man den Eindruck entwickeln das die Sensoren nach Phasen aufgeteilt werden, also immer L1, L2 L3 abwechselnd.
Das scheint aber egal zu sein. Man muss bei den Klammern aufpassen diese richtig rum einzubauen.
Und ja, die spucken dann nur die Wirkleistung aus.

[mcm1957]

@bananajoe said in Smarte Sicherungsautomaten mit Iobrocker:

Und ja, die spucken dann nur die Wirkleistung aus.

Wenn keine Zuordnung v Spannunspol und Stromzange gegeben ist dann können sie nur die SCHEINleisting ausspucken. Für die Workleustung u die Blindleistung muss der Phasenwinkel gemessen werden.

[BananaJoe]

@mcm1957 dann misst eine Stromzange auch nur die Scheinleistung? Die Shellys 1PM liefern - laut Bildschirmanzeige - die Wirkleistung. Und die kennen die Spannung und den Strom ja auch nicht.
Die messen meine ich auch per Hall-Effekt.

Also ich habe eben extra einen Shelly 1PM, der mir nur Wirkleistung anzeigt, mit einem Nous-Zwischenstecker, der Wirk-, Schein- und Blindleistung kennt (und den Leistungsfaktor) in Reihe geschaltet. Beide hatte ich an einer 100W Wärmelampe selbst kalibriert (mit nicht kalibrierten Messgeräten )

Dahinter einen PC gehängt. Laut Nous sind es 53W Wirk, 62VA Schein und 30VAr Blindleistung.
Und der Shelly zeigt mir auf 1 Watt genau die 53W Wirkleistung an.

Stromzange und die Klemmen des Emporia messen doch auch über das Magentfeld, oder?