Zahltag
-
Ich habe auch lange überlegt ob ich dazu was schreibe, aber da sind ein paar Sachen die ich so nicht nachvollziehen kann.
Du schreibst einen Eröffnungstitel "Zahltag" und wunderst dich, dass ein paar User sich provoziert fühlen?
Hast du vermutlich als Scherz gemeint oder?Du hast erklärt, dass du mit deinen Adaptern zukünftig Geld verdienen musst. Darfst du gerne machen und ich wünsche dir viel Glück damit. Aber dir sollte klar sein, dass die User die dir bisher in der Entwicklung als kostenlose Betatester gedient habe sich das merken werden und für zukünftige Neuentwicklungen vermutlich nicht mehr derart zur Verfügung stehen werden. Ich persönlich finde es nämlich recht dreist einen Adapter zu entwickeln, den über die Community kostenlos ausgiebig testen zu lassen und dann das Ding kostenpflichtig zu machen.
Du hast am 23.1 eine flammende Rede für den Home Assistant geschrieben und ausführlich erklärt warum der ioBroker wohl nicht bestehen wird. Aber ich kann beim besten Willen keine von dir erwähnte Abwärtsspirale erkennen. Auch hast du in dem Post bemängelt, dass der ioBroker wohl irgendwann mangels Entwicklern dem Untergang geweiht sein wird. Das möchte ich auch nicht so im Raum stehen lassen. Ich denke eher das der ioBroker untergeht wenn mehrere Entwickler plötzlich auf die Idee kommen Kostenmodelle für ihre Adapter einzuführen. Spätestens dann wird der ioBroker nicht mehr kostenlos möglich sein und dann ist das Projekt tot.
Einer meiner Hauptbeweggründe für den ioBroker (und da bin ich sicher nicht alleine) ist die kostenlose Nutzung des Systems. Ich bin gerne bereit einzelnen Entwicklern eine Spende zukommen zu lassen, aber das möchte ich gerne meinem Bankkonto überlassen was ich für mein Freizeitvergnügen bezahlen möchte.Die Frage die ich mir stelle ist aber nicht, ob ich ein Projekt will, dass in vielen Jahren noch läuft sondern ob ich ein Projekt unterstütze dass das Potential hat noch viele Jahre zu laufen. Wenn viele "kleine" Freiwillige dabei sind sehe ich das Potential durchaus. Wenn viele kommerzielle Entwickler dabei sind sehe ich das nicht mehr, weil dann von den "kleinen" nichts mehr kommt und die Profis den nötigen Support gar nicht leisten können.
-
In meiner Wahrnehmung sollte ioBroker als Open Source-Projekt eine möglichst geringe Kommerzialisierung aufweisen. Damit meine ich, dass Einnahmen nur zur Deckung von Projektkosten generiert werden sollten, die z.B. im Zusammenhang mit der Miete / Kauf von Servern, Cloudleistungen, Webspace, etc. anfallen und für den Betrieb von ioBroker zwingend erforderlich sind. Dazu gehört in meinen Augen auch der monetäre Ausgleich für Aufwendungen, die im Zusammenhang mit der Erstellung und Erbringung der genannten Leistungen stehen und im Wesentlichen bei den Core-Team Mitgliedern anfallen. Diese Leistungen sind nach meinem Verständnis in der ioBroker GmbH gebündelt und die anfallenden Kosten (im obigen Sinne) werden über die diversen IOT-Lizenzen gedeckt (gerne auch mit einer Aufwandsentschädigung für die Core-Team Mitglieder, die das Projekt im Wesentlichen am Laufen halten). Sollte hier nicht kostendeckend gearbeitet werden können, habe ich kein Problem damit auch höhere Lizenzpreise zu bezahlen. Was wir mMn. auf jeden Fall vermeiden sollten ist eine schleichende Kommerzialisierung und Monetarisierung des Projektes und insbesondere der Adapter. Dies würde dem Projekt aus meiner Sicht insgesamt nur schaden, weil sich viele ioBroker-Begeisterte mittelfristig dann schlichtweg anderen Open Source-Projekten zuwenden würden.
-
Kommerzielle Lösung und Community kann durchaus miteinander funktionieren. Bevor ich zu ioBroker gewechselt bin, habe ich viele Jahre ipsymcon genutzt. Die Community war dort klasse und auch in die Entwicklung und die Tests mit einbezogen. Ein Negativbeispiel war für mich Loxone. Da gab es einige Entwicklungen aus der Community-Ecke (Modbus-EAs) und als dann Loxone eigene Hardware hatte, wurden die Community-Lösungen Step-By-Step ausgegrenzt. War zu der Zeit ein Schönes Beispiel wie man es sich mit einer Community verdirbt. Homematic-Forum wurde hier ja auch schon angesprochen … naja.
Was ich in den vielen Jahren Smarthome und auch OpenSource gelernt hab ist, dass eine Community was sehr empfindliches ist. Eine gute Community kann ein Projekt groß machen, kann es aber auch komplett zu Fall bringen.
Wichtig ist in jedem Fall Transparenz und Kommunikation auf Augenhöhe.Just my 2 Cents
-
@Jey-Cee
Ich hab in den letzten 4 Wochen 2 Key´s für den net-tools Adapter gekauft zum einen für mein Produktiv system RPI4 und vor ein paar Tagen noch einen für mein zukünftiges Produktivsystem den RPI5
heute hab ich dann von meinem RPI4 ein Iobroker Backup in den RPI 5 übertragen um eine zukünftige Übernahme der Daten aus dem RPI4 vorzubereiten.
Jetzt geht aber auf dem RPI 5 keiner der beiden Lizence Key´s mehr die ich gekauft habe, das finde ich jetzt aber nicht mehr ganz so lustig.
Das sollte in meinen Augen aber schon funktionieren. -
-
Jetzt geht aber auf dem RPI 5 keiner der beiden Lizence Key´s mehr die ich gekauft habe, das finde ich jetzt aber nicht mehr ganz so lustig.
Das sollte in meinen Augen aber schon funktionieren.100% Zustimmung!
Es wäre jetzt interessant zu wissen, ob sich die UUID des Raspi 5 geändert hat oder was die Ursache des Problems ist. -
@haselchen
Naja, keine Ahnung was eine UUID ist. Bis auf das was ich gerade kurz gelesen habe. Ob diese sich ändert weil ich von einem 2ten Raspi die Sicherung des Iobrokers eingespielt habe. Im Normalfall richten sich die Lizencen ja meißt an irgendeiner Hardware ID die sich ändert wenn zb ein Mainboard oder Ram oder Grafik getauscht wird.
So kannte ich das bisher
Denn der RPI5 für den ich ja einen Key gekauft habe bleibt ja der gleich wie vorher da ich wahrscheinlich noch öfter ein Update einspielen muss weil mir mein bestelltes Argon One Gehäuse dafür noch fehlt und ich meine Influx und Grafana und Iobroker Daten dann natürlich aktuell von meinem noch produktiven RPI4 holen muss als Sicherung dessen.
@Jey-Cee hat auch bereits reagiert und den Key neu freigeschaltetMir stellt sich jetzt die Frage wenn ich den RPI 5 heute Abend einschalte und den Key eingebe sollte das dann funktionieren , funktioniert der Key dann aber auch nach einem weiteren Backup wenn ich die Tage dann umziehen will von RPI4 auf RPI5 oder muss dann erneut ein neuer Key her
-
@blockmove die Ursache ist mir bekannt und ich habe auch eine Lösung dafür.
Aus Zeit Gründen habe ich die neue Version aber noch nicht Veröffentlicht, weil mehr Änderungen drin sind und ich bei Problemen nicht Zeitnah helfen kann.
Konkret habe ich die Abhängigkeit vom discovery Adapter aufgelöst und ein Problem gelöst das in lxc Containern auftritt.Vorraussichtlich wird die nächste Version in 1,5 Wochen Veröffentlicht.
-
ich bin auf das Thema hier nicht direkt gestossen, sondern habe es extra gesucht, da mein ioBroker für die net tools ein Update von 0.2.0 auf 1.0.6 anbietet. Macnhmal, wenn die Zeit knapp ist, installiere ich ohne Details zu lesen, einfach die Updates. Bei einigen Adaptern sind die Changelogs auch nicht gut gepflegt, "beginnen z.b. bei einer höheren als bei mir installierten Version.
Nun denn, ich habe die Changelogs gelesen und bin über die Lizenzpflicht gestolpert. Das fand ich dann etwas frech. Warum nicht ein net tools pro anbieten, was Geld kostet und nicht die Gefahr eines Updates bietet, was dann plötzlich nicht mehr funktioniert.
Da viele Adapter Abhängigkeiten haben, stellt sich die Frage, welche Abhängigkeiten zu Problemen führen könnten. Weiter frage ich einfach mal, da man nicht jedesmal das Rad neu erfinden möchte, greift man beim Programmieren auf Bewährtes zurück. Hast Du für die net tools den Code komplett selbst geschrieben, oder ist da für Dich kostenloser Codes Dritter bei?
Beim KNX Adapter z.B. verstehe ich eine Monetarisierung eher, da der Entwickler evtl. nicht vorhandene Hardware beschaffen muss, damit da alles berücksichtigt werden kann. Für Debmatic spende ich gelegentlich per Kauf von Waren auf dem Amazon Wunschzettel. Für eine Anbindung an Alexa (Node-Red) hatte ich damals gespendet und wurde dann enttäuscht, als der Entwickler ein Abo-Modell drauß gemacht hatte. Das System war an sich gut und unterstützte mehr als nur emulierte Hue Lampen. Trotzdem habe ich das Abo nicht abgeschlossen, da die Geschäftspraktik nicht auf mein Wohlwollen trifft,
Die VIS-Offline Lizenz habe ich seit dem VIS offline nicht wollte. Allerdings stößt sowas etwas auf, wenn man da ein paar Tage Funktionalität verliert. Da muss man dann auch bei der besseren Hälfte um Verständnis werben, wenn mal was Gewohntes nicht läuft, nur weil da ein externer Server nicht erreichbar ist.
-
Wenn es sich um zwei Euro handelt ist das alles in Ordnung. Man sollte es vll etwas offensiver kommunizieren, da ich nach dem Update im Log etwas von Lizenzschlüssel gelesen habe. Sonst ist die Preisvorstellung aber vollkommen in Ordnung. 2€ gehen in den SmartHome Ausgaben aber sowas von unter....
-
@peterfido
@dragon sagte in Zahltag:Man sollte es vll etwas offensiver kommunizieren, da ich nach dem Update im Log etwas von Lizenzschlüssel gelesen habe.
Bei einem Breaking change kommt eine Sepperate Meldung die man bestätigen muss, die auch eine rot/orange Farbe hat. Genau diese Meldung solltest du gesehen haben.
Ich gehe davon aus das jemand der das nicht liest generell vor einem Update nichts liest, entsprechend wüsste ich nicht wie man es noch Offensiver Kommunizieren soll. -
@jey-cee Ich könnte mich nicht an ein Popup mit roter Schrift erinnern. Wenn ich es überlesen habe, dann ist es meine Schuld. Ist aber auch mühselig wegen 2€ drüber zu streiten.
-
Ist aber auch mühselig wegen 2€ drüber zu streiten.
Das ist doch kein streiten. Du wolltest es Offensiver Kommuniziert haben, aus meiner Sicht kann man es nicht Offensiver machen als eine Meldung zu zeigen bevor man ein update macht.
Jetzt sagst du aber du kannst dich nicht daran erinnern die Meldung gesehen zu haben, dann ist doch die Frage warum? Technisches Problem oder halt einfach weg geklickt weil man heute ja ständig zu gebombt wird mit Meldungen (Cookie Banner usw.).Oder war es eine neue installation? Dafür gibt es jetzt im Admin in der Adapterliste ein Symbol das Kostenpflichtige Adapter in Zukunft Kennzeichnet. Hier kann es auch sein das es in der von dir installierten Admin version noch nicht angezeigt wird.
-
@jey-cee
Da ich selbst vor dem Update die Änderungen durchgelesen habe, habe ich erst gar nicht auf Update geklickt. Zwei, von mir aus drei oder fünf Euro macht für einen Adapter evtl. nichts aus. Ein Kaffee bei Starbucks kostet da wesentlich mehr. Es droht jedoch die Gefahr, dass da weitere auf diesen Zug aufspringen und dann für mehrere Adapter zwei bis fünf Euro aufgerufen werden, evtl. sogar nach UUID und ohne Testzeitraum.Ich selbst weiß aktuell gar nicht, wo ich die net tools nutze, oder ob die nur installiert sind, da ich relativ viel über Node-Red gelöst habe. Gerade, was die Kommunikation per Serialport, Modbus, Easy Eaton und auch Netzwerk angeht.
-
@peterfido sagte in Zahltag:
Ich selbst weiß aktuell gar nicht, wo ich die net tools nutze, oder ob die nur installiert sind
Dito. Mir wurde gestern auch ein Update angeboten. Keine Ahnung, warum das bei mir drauf ist? Kurz geschaut, ob ich ne Instanz laufen habe und dann runter damit.
-
@peterfido said in Zahltag:
ich bin auf das Thema hier nicht direkt gestossen, sondern habe es extra gesucht, da mein ioBroker für die net tools ein Update von 0.2.0 auf 1.0.6 anbietet. Macnhmal, wenn die Zeit knapp ist, installiere ich ohne Details zu lesen, einfach die Updates. Bei einigen Adaptern sind die Changelogs auch nicht gut gepflegt, "beginnen z.b. bei einer höheren als bei mir installierten Version.
Hier muß ich die Devs ein wenig in Schutz nehmen. An sich hat das mit gut gepflegt weniger zu tun als mit größeren Versionsspüngen. Die in Admin angezeigte Liste ist in der Anzahl zumindest per Default begrenzt. Die vollständigen Releasenotes solltes du immer im README des Adapters finden. ( Releasenotes in README sind zwichenzeitlich verbindlich für Adapter im stable Repository)
Ich sehe allerdings deinen Kritikpunkt und werde das als Issue geeignet festhalten. Mal schaun ob es eine Lösung dafür gibt. Danke für deine Anmerkung
mcm1957
-
Wenn es sich um zwei Euro handelt ist das alles in Ordnung. Man sollte es vll etwas offensiver kommunizieren, da ich nach dem Update im Log etwas von Lizenzschlüssel gelesen habe. Sonst ist die Preisvorstellung aber vollkommen in Ordnung. 2€ gehen in den SmartHome Ausgaben aber sowas von unter....
In den Releasenotes solltest du gelesen haben:
Und wenn du auf UPDATE klickst sollte folgendes PopUp gekommen sein:
Wie hast du aktualisisert?
Via Admin UI?
Via Commadnline?
Einzelne Adapter oder alels Adapter?Oder kann es sein, dass du das Popup mal schnell weggeklickt hast? Soll kein Vorwurf ein - ich frag nu um uns ggF unnötige Fehlersuche zu ersparen.
-
@peterfido said in Zahltag:
Ich selbst weiß aktuell gar nicht, wo ich die net tools nutze, oder ob die nur installiert sind, da ich relativ viel über Node-Red gelöst habe. Gerade, was die Kommunikation per Serialport, Modbus, Easy Eaton und auch Netzwerk angeht.
Zur Frage wann du net-ttols installiert haben könntest:
net-tools wurde von discovery als Adapter zur Installation vorgeschlagen sobald passende Geräte entdeckt wurden. Dies ist mit der aktuellen discovery Version nicht der Fall. Kostenpflichtige Adapter werden vom iobroker core nicht vrogeschlagen bzw. aktiv beworben.net-tools kann (nach meinem Wissensstand) jederzeit deinstalliert werden ohne andere Adapter zu beeinflussen. Ob und welche Funktionalitäten von net-tools du benutzt kannst du nur selbst beurteilen. Wenn du nur via ping die Erreichbarkeit eines Gerätes testen willst existiert auch der Adapter ioBroker.ping. Weiters ist der Update nicht zwingend und natürlich kann auch weiterhin die kostenfreie Version 0.2.0 weiter benutzt und auch installiert werden (z,B. via iob upgrade net-tools@0.2.0 auf der commandline oder im UI via install from npm) . Natürlich stehen in dieser alten Version neuere Funktionen nicht zur Verfügung und werden dort auch keine allenfalls existierenden Fehler behoben werden. Ob und wann eine Aktualisierung wegen notwendiger Anpassungen an ioBroker Kerneländerungen oder nodejs Änderungen notwendig wird kann derzeit nicht gesagt werden.
-
@mcm57
Ich bin in meinem Info Tab auf den updateButton gegangen. An ein Popup könnte ich mich nicht erinnern. Wie gesagt ist aber auch möglich, dass ich es übersehen habe, da ich das update kurz vor der Abfahrt zum Dienst gemacht habe... -
@mcm57
Ich bin in meinem Info Tab auf den updateButton gegangen. An ein Popup könnte ich mich nicht erinnern. Wie gesagt ist aber auch möglich, dass ich es übersehen habe, da ich das update kurz vor der Abfahrt zum Dienst gemacht habe...Welches Info Tab?
Sprichts du vom Info Adapter? Der ist DEPRECATED da er u.A. News nicht richtig verarbeitet. Dazu gibst hier ein Topic und eine Admin News. Er erhält keine Updates mehr und ist von Stable bereits entfernt (Entfernung v Latest folgt bald). Am besten schmeiss ihn von deinem System runter. Kann gut sein dass der nichts anzeigt. Installationen sollten via Admin Tab Adapter ergolgen.Danke für das Info Feedback.
