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Einfache Heizungsreglung

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  • MartinPM MartinP

    @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

    Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

    Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

    Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

    setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
    

    Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

    setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
    
    HomoranH Nicht stören
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    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #18

    @martinp sagte in Einfache Heizungsreglung:

    "steuere" sollte man schon verwenden

    ds wurde ja auch nicht angezweifelt. Nur die unnötige zweifache Verwendung!

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
    Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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    • MartinPM MartinP

      @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

      Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

      Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

      Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

      setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
      

      Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

      setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
      
      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von paul53
      #19

      @martinp sagte: "steuere" sollte man schon verwenden

      Richtig, aber möglichst nur einmal pro DP innerhalb einer Callback-Funktion.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • paul53P paul53

        @martinp sagte: "steuere" sollte man schon verwenden

        Richtig, aber möglichst nur einmal pro DP innerhalb einer Callback-Funktion.

        MartinPM Offline
        MartinPM Offline
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von
        #20

        @paul53 Das ist doch so... bei jedem Durchlauf des Skriptes wird ja nur maximal einer der beiden Zweige "falls" oder "sonst falls" durchlaufen... maximal wird das "steuere" im "falls" Zweig durchlaufen, oder das im "sonst falls" Zweig.
        NIE in einem Durchlauf beide!

        Die meiste Zeit wird wahrscheinlich bei einem Durchlauf durch die zusätzliche Abfrage der Hilfsvariable sogar gar kein "steuere" Aufruf erfolgen ...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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        • MartinPM MartinP

          @paul53 Das ist doch so... bei jedem Durchlauf des Skriptes wird ja nur maximal einer der beiden Zweige "falls" oder "sonst falls" durchlaufen... maximal wird das "steuere" im "falls" Zweig durchlaufen, oder das im "sonst falls" Zweig.
          NIE in einem Durchlauf beide!

          Die meiste Zeit wird wahrscheinlich bei einem Durchlauf durch die zusätzliche Abfrage der Hilfsvariable sogar gar kein "steuere" Aufruf erfolgen ...

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von
          #21

          @martinp sagte: Das ist doch so...

          Ja, auf die CPU-Last hat es keinen Einfluss, aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • paul53P paul53

            @martinp sagte: Das ist doch so...

            Ja, auf die CPU-Last hat es keinen Einfluss, aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

            MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von MartinP
            #22

            @paul53

            aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

            Naja, das Anlegen einer Hilfsvariable, um unterhalb des Auskasperns, was denn nun gemacht werden soll nur EINEN Aufruf von SetState statt ZWEIEN zu generieren frisst auch Speicher ...

            Ich bin aber nicht so fit im Abschätzen des Speicherbedarfs eines Funktionsaufrufes in Javascript - kann mir aber EIGENTLICH nicht vorstellen, dass die modernen Javascript Engines noch bei solchen simplen Dingen wie Funktionsaufrufen bereits beim Anlegen des JIT-Codes so viel Speicher fressen....

            Bei C++ würde ich sagen "Bullshit" ...

            Noch ein kleiner Einwand am Rande ....

            Wenn man minimalen Speicherbedarf haben will, sollte man Blockly nicht verwenden...

            Ein Beispiel:
            5caf3a71-12b5-49aa-b7ad-19afb9b2682d-image.png
            Javascript Code dazu:

            schedule("0 13 19 * * *", async () => {
              setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, true);
              setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, false, 35000, false);
            });
            

            Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

            Der Minifier von DigitalOcean macht daraus 140 Byte...

            https://www.digitalocean.com/community/tools/minify

            schedule("0 13 19 * * *",(async()=>{setState("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!0),setStateDelayed("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!1,35e3,!1)}));
            

            Macht man die komischen Kommentare, die Blockly da hineinwirft weg, kommt man auch durch "Handoptimieren" auf 164 Byte

            schedule("0 13 19 * * *", async () => {
              setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', true);
              setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', false, 35000, false);
            });
            

            Ich kaufe mir lieber einen RAM-Riegel mehr, statt mir Gedanken um 140 vs 214 Bytes zu machen ;-)

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
            Linux pve 6.17.9-1-pve
            6 GByte RAM für den Container
            Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

            paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              @paul53

              aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

              Naja, das Anlegen einer Hilfsvariable, um unterhalb des Auskasperns, was denn nun gemacht werden soll nur EINEN Aufruf von SetState statt ZWEIEN zu generieren frisst auch Speicher ...

              Ich bin aber nicht so fit im Abschätzen des Speicherbedarfs eines Funktionsaufrufes in Javascript - kann mir aber EIGENTLICH nicht vorstellen, dass die modernen Javascript Engines noch bei solchen simplen Dingen wie Funktionsaufrufen bereits beim Anlegen des JIT-Codes so viel Speicher fressen....

              Bei C++ würde ich sagen "Bullshit" ...

              Noch ein kleiner Einwand am Rande ....

              Wenn man minimalen Speicherbedarf haben will, sollte man Blockly nicht verwenden...

              Ein Beispiel:
              5caf3a71-12b5-49aa-b7ad-19afb9b2682d-image.png
              Javascript Code dazu:

              schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, true);
                setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, false, 35000, false);
              });
              

              Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

              Der Minifier von DigitalOcean macht daraus 140 Byte...

              https://www.digitalocean.com/community/tools/minify

              schedule("0 13 19 * * *",(async()=>{setState("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!0),setStateDelayed("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!1,35e3,!1)}));
              

              Macht man die komischen Kommentare, die Blockly da hineinwirft weg, kommt man auch durch "Handoptimieren" auf 164 Byte

              schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', true);
                setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', false, 35000, false);
              });
              

              Ich kaufe mir lieber einen RAM-Riegel mehr, statt mir Gedanken um 140 vs 214 Bytes zu machen ;-)

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von
              #23

              @martinp sagte: Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

              Wie stellst du die Codegröße fest?

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • paul53P paul53

                @martinp sagte: Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

                Wie stellst du die Codegröße fest?

                MartinPM Offline
                MartinPM Offline
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                #24

                @paul53 Die sagt mir https://www.digitalocean.com/community/tools/minify wenn ich den Quellcode dort hin kopiere...
                Die Aussage ist aber in Zeiten von JIT und ähnlichen Tricks mit Vorsicht zu genießen.
                Als Javascript noch ein reiner Interpreter war, sah das noch anders aus ...

                b33ce131-084e-467f-af55-cc1ced3bbe65-grafik.png

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                Linux pve 6.17.9-1-pve
                6 GByte RAM für den Container
                Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                • M Offline
                  M Offline
                  Mr.Kan1ster
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #25

                  @paul53 Ich habe eiiinige andere Themen gelesen und irgendwann tatsächlich gehofft "hoffentlich löst dieser Paul auch einfach mein Problem"

                  Ich weiss das ich dadurch wenig lerne, aber aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken die in Ihrem temporären Büro (aka 2.Kinderzimmer) kalte Füße bekommt :)

                  @Wildbill
                  Ich hab diesen Expertenmodus Kopf gefunden, den Bleistift am Wert danach jedoch nicht. Aber wie es aussieht braucheich den auch nicht mehr.

                  @Codierknecht
                  Ich werd mich mal dran setzen und ETS dementsprechend durchgehen. Wie ihr ja schreibt, je länger ich warte desto mehr arbeit wird es.

                  Und danke auch an all die anderen Anteworten, das scheint hier sehr viel angenehmer zuzugehen als drüben im KNX User Forum :)

                  Ich teste Das Skript jetzt mal bis morgen abend und dann guck ich mal was im Bus so los war und wie war das zimmer ist.

                  CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • M Mr.Kan1ster

                    @paul53 Ich habe eiiinige andere Themen gelesen und irgendwann tatsächlich gehofft "hoffentlich löst dieser Paul auch einfach mein Problem"

                    Ich weiss das ich dadurch wenig lerne, aber aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken die in Ihrem temporären Büro (aka 2.Kinderzimmer) kalte Füße bekommt :)

                    @Wildbill
                    Ich hab diesen Expertenmodus Kopf gefunden, den Bleistift am Wert danach jedoch nicht. Aber wie es aussieht braucheich den auch nicht mehr.

                    @Codierknecht
                    Ich werd mich mal dran setzen und ETS dementsprechend durchgehen. Wie ihr ja schreibt, je länger ich warte desto mehr arbeit wird es.

                    Und danke auch an all die anderen Anteworten, das scheint hier sehr viel angenehmer zuzugehen als drüben im KNX User Forum :)

                    Ich teste Das Skript jetzt mal bis morgen abend und dann guck ich mal was im Bus so los war und wie war das zimmer ist.

                    CodierknechtC Online
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #26

                    @mr-kan1ster sagte in Einfache Heizungsreglung:

                    aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken

                    Da ist er wieder - der "WAF" 😁

                    "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                    Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
                    HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
                    Zabbix Certified Specialist
                    Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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                    • paul53P paul53

                      @mr-kan1ster
                      Du vergleichst den Sollwert mit einem Objekt - nicht mit einem Zahlenwert.
                      Außerdem sollte ein Zweipunkt-Regler immer eine Hysterese haben, damit im Grenzbereich nicht ständig geschaltet wird.

                      Blockly_temp.JPG

                      <xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
                       <variables>
                         <variable id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</variable>
                         <variable id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</variable>
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                       <block type="variables_set" id=":zeA?20y*Tg3gh6l`#XY" x="-563" y="-612">
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                           <block type="math_number" id="}{p#)E;:IVfY|{NKnc0P">
                             <field name="NUM">22</field>
                           </block>
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                             <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                             <value name="VALUE">
                               <block type="get_value_var" id="T60^gU|A4%nl{o3s%*Pd">
                                 <field name="ATTR">val</field>
                                 <value name="OID">
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                                     <field name="oid">Object ID</field>
                                   </shadow>
                                   <block type="text" id="|0ONG0BC|O]~[gsq]!X:">
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                                 <statement name="STATEMENT">
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                                         <field name="OP">LT</field>
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                                         <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
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                                         <field name="OP">GTE</field>
                                         <value name="A">
                                           <block type="on_source" id="9s,}5N8J41sEGO#XdH7;">
                                             <field name="ATTR">state.val</field>
                                           </block>
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                                         <value name="B">
                                           <block type="math_arithmetic" id="h8fIk@.[et~ZH]|}+eg)">
                                             <field name="OP">ADD</field>
                                             <value name="A">
                                               <shadow type="math_number" id="{}alCLNT6Htf{jzb#P(V">
                                                 <field name="NUM">1</field>
                                               </shadow>
                                               <block type="variables_get" id="CS(=!J=$V?H^Ht/}-;MI">
                                                 <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
                                               </block>
                                             </value>
                                             <value name="B">
                                               <shadow type="math_number" id="]ri{sIm3E/1%DR(.[}]q">
                                                 <field name="NUM">0.5</field>
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                                     </value>
                                     <statement name="DO1">
                                       <block type="variables_set" id="4X:gNIjPO+XZdt4xzXFP">
                                         <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                                         <value name="VALUE">
                                           <block type="math_number" id="ykWReqRYOeReqcXFl~*9">
                                             <field name="NUM">0</field>
                                           </block>
                                         </value>
                                       </block>
                                     </statement>
                                     <next>
                                       <block type="controls_if" id="qV70I!OxDm2N2Q,nhaq4">
                                         <value name="IF0">
                                           <block type="logic_compare" id="w{k^gDE)CH7|_*$UVL$!">
                                             <field name="OP">NEQ</field>
                                             <value name="A">
                                               <block type="variables_get" id="Y_YAv#,[Cb8WrRiahZ.5">
                                                 <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                                               </block>
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                                             <value name="B">
                                               <block type="get_value_var" id="C9GoY#9QEp(V;_7UCJ*g">
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                                                     <field name="oid">Object ID</field>
                                                   </shadow>
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                                                     <field name="TEXT">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
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                                               </block>
                                             </value>
                                           </block>
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                                         <statement name="DO0">
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                                             <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                                             <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                                             <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                                             <value name="VALUE">
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                                                 <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
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                      </xml>
                      

                      M Offline
                      M Offline
                      Mr.Kan1ster
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #27

                      @paul53
                      Das Zimmer ist heute morgen gemütlich warm auf 22°. Ich danke dir vielmals.
                      Aber jetzt zum Verstädndnis, was machen die grünen Bausteine?

                      Ich lese das so:
                      Setze die neue Variable "Ventil" auf den Wert den das Objekt schaltende Stellgröße hat. Also 0 oder 100.
                      Dann Temp Abgleich und auf oder zu drehen.
                      Und dann ?
                      Falls Ventil nicht den Wert 0 oder 100 hat, setze ihn auch 0 oder 100? Den teil verstehe ich absolut nicht. Und auch nicht wieso die Objekte so lange NAmen haben und in grün sind.

                      Wenn du mir das noch ganz kurz erläutern würdest könnte ich das auch das 1. Kinderzimmer übernehmen.

                      CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • M Mr.Kan1ster

                        @paul53
                        Das Zimmer ist heute morgen gemütlich warm auf 22°. Ich danke dir vielmals.
                        Aber jetzt zum Verstädndnis, was machen die grünen Bausteine?

                        Ich lese das so:
                        Setze die neue Variable "Ventil" auf den Wert den das Objekt schaltende Stellgröße hat. Also 0 oder 100.
                        Dann Temp Abgleich und auf oder zu drehen.
                        Und dann ?
                        Falls Ventil nicht den Wert 0 oder 100 hat, setze ihn auch 0 oder 100? Den teil verstehe ich absolut nicht. Und auch nicht wieso die Objekte so lange NAmen haben und in grün sind.

                        Wenn du mir das noch ganz kurz erläutern würdest könnte ich das auch das 1. Kinderzimmer übernehmen.

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #28

                        @mr-kan1ster sagte in Einfache Heizungsreglung:

                        Falls Ventil nicht den Wert 0 oder 100 hat, setze ihn auch 0 oder 100? Den teil verstehe ich absolut nicht. Und auch nicht wieso die Objekte so lange NAmen haben und in grün sind.

                        1. Es wird geprüft, ob überhaupt gesteuert werden muss oder nicht.
                          Wenn das Ventil bereits auf den benötigten Wert eingestellt ist, muss ja nix gesteuert werden.
                          Stichwort "Funkhygiene".
                        2. Ich gehe davon aus, dass @paul53 hier diesen Weg lediglich gewählt hat, weil er selbst diese DP nicht hat.
                          In die grünen Blöcke kann man schreiben was man will, ohne dass dieser DP existieren muss.
                          In der Realität kann man natürlich auch die üblichen blauen "Wert von" nehmen.

                        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                        Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
                        HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
                        Zabbix Certified Specialist
                        Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

                        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • CodierknechtC Codierknecht

                          @mr-kan1ster sagte in Einfache Heizungsreglung:

                          Falls Ventil nicht den Wert 0 oder 100 hat, setze ihn auch 0 oder 100? Den teil verstehe ich absolut nicht. Und auch nicht wieso die Objekte so lange NAmen haben und in grün sind.

                          1. Es wird geprüft, ob überhaupt gesteuert werden muss oder nicht.
                            Wenn das Ventil bereits auf den benötigten Wert eingestellt ist, muss ja nix gesteuert werden.
                            Stichwort "Funkhygiene".
                          2. Ich gehe davon aus, dass @paul53 hier diesen Weg lediglich gewählt hat, weil er selbst diese DP nicht hat.
                            In die grünen Blöcke kann man schreiben was man will, ohne dass dieser DP existieren muss.
                            In der Realität kann man natürlich auch die üblichen blauen "Wert von" nehmen.
                          MartinPM Offline
                          MartinPM Offline
                          MartinP
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #29

                          @codierknecht said in Einfache Heizungsreglung:

                          @mr-kan1ster sagte in Einfache Heizungsreglung:

                          Falls Ventil nicht den Wert 0 oder 100 hat, setze ihn auch 0 oder 100? Den teil verstehe ich absolut nicht. Und auch nicht wieso die Objekte so lange NAmen haben und in grün sind.

                          Es wird geprüft, ob überhaupt gesteuert werden muss oder nicht.
                          Wenn das Ventil bereits auf den benötigten Wert eingestellt ist, muss ja nix gesteuert werden.
                          Stichwort "Funkhygiene".

                          Das ist ja auch bei dem Code von @DJMarc75 die Intention gewesen - da wird die Verriegelung über eine Hilfsvariable gemacht

                          55d4e715-c6ee-461b-8263-bb6a18e93550-1700754495159-screenshot-2023-11-23-164707.png

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                          Linux pve 6.17.9-1-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                          • DJMarc75D DJMarc75

                            @pi-ter kuck mal :)
                            Screenshot 2023-11-23 164707.png

                            R Offline
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                            Rico Sander
                            schrieb am zuletzt editiert von Rico Sander
                            #30

                            @djmarc75 @Codierknecht

                            Aha, nach Verfolghung der Diskussion hier, ist der Groschen (jetzt Cent) gefallen.
                            Es wird also zusätzlich zur akt. Temperatur noch geprüft, welchen Zustand der Heizlüfter hat. Wenn er z.B. bereits läuft, muss er somit nicht wieder mit "steuere..." angesprochen werden; bzw. muss nicht ständig "ausgeschaltet" werden, wenn die Temperatur hoch genug ist und er eh schon aus.

                            Edit1 :
                            Was spricht eigentlich dagegen, gleich auf den Zustand des DP (Relais für Hzg an/aus) zu prüfen? Was übersehe ich da vielleicht?

                            Edit2:
                            Dagegen könnte sprechen, dass bei jeder Temp.-Änderung der Wert des DP (Zustand des Relais für Hzg) abgefragt werden würde.

                            Besten Dank.
                            VG Peter

                            Wenns nicht geht, wie man will
                            - muss mans tun, wie man kann.
                            MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • R Rico Sander

                              @djmarc75 @Codierknecht

                              Aha, nach Verfolghung der Diskussion hier, ist der Groschen (jetzt Cent) gefallen.
                              Es wird also zusätzlich zur akt. Temperatur noch geprüft, welchen Zustand der Heizlüfter hat. Wenn er z.B. bereits läuft, muss er somit nicht wieder mit "steuere..." angesprochen werden; bzw. muss nicht ständig "ausgeschaltet" werden, wenn die Temperatur hoch genug ist und er eh schon aus.

                              Edit1 :
                              Was spricht eigentlich dagegen, gleich auf den Zustand des DP (Relais für Hzg an/aus) zu prüfen? Was übersehe ich da vielleicht?

                              Edit2:
                              Dagegen könnte sprechen, dass bei jeder Temp.-Änderung der Wert des DP (Zustand des Relais für Hzg) abgefragt werden würde.

                              Besten Dank.
                              VG Peter

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                              MartinP
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #31

                              @pi-ter Den Zustand des DP muss das Skript bei ioBroker anfragen - die lokale Variable ist ihm auf kurzem Dienstweg zugänglich ...
                              Ich würde vermuten, ersteres ist mehr Aufwand, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen...

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                              Linux pve 6.17.9-1-pve
                              6 GByte RAM für den Container
                              Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                              R 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • MartinPM MartinP

                                @pi-ter Den Zustand des DP muss das Skript bei ioBroker anfragen - die lokale Variable ist ihm auf kurzem Dienstweg zugänglich ...
                                Ich würde vermuten, ersteres ist mehr Aufwand, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen...

                                R Offline
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                                Rico Sander
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #32

                                @martinp sagte in Einfache Heizungsreglung:

                                @pi-ter Den Zustand des DP muss das Skript bei ioBroker anfragen - die lokale Variable ist ihm auf kurzem Dienstweg zugänglich ...
                                Ich würde vermuten, ersteres ist mehr Aufwand, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen...

                                Ja, stimmt. Das ist das, was ich mit "DP abfragen" in Edit2 im Sinn hatte. Du hast es aber korrekter formuliert.
                                Zeitlich gesehen dürfte der Zugriff auf die vordefinierte Variable effektiver sein, wenn gleich das in diesem Kontext vlt. eine untergeordnete Rolle spielt.

                                Wieder was gelernt ;-)

                                VG Peter

                                Wenns nicht geht, wie man will
                                - muss mans tun, wie man kann.
                                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • R Rico Sander

                                  @martinp sagte in Einfache Heizungsreglung:

                                  @pi-ter Den Zustand des DP muss das Skript bei ioBroker anfragen - die lokale Variable ist ihm auf kurzem Dienstweg zugänglich ...
                                  Ich würde vermuten, ersteres ist mehr Aufwand, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen...

                                  Ja, stimmt. Das ist das, was ich mit "DP abfragen" in Edit2 im Sinn hatte. Du hast es aber korrekter formuliert.
                                  Zeitlich gesehen dürfte der Zugriff auf die vordefinierte Variable effektiver sein, wenn gleich das in diesem Kontext vlt. eine untergeordnete Rolle spielt.

                                  Wieder was gelernt ;-)

                                  VG Peter

                                  MartinPM Offline
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                                  MartinP
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #33

                                  @pi-ter Noch ein Gedanke zur Heizungsregelung per ioBroker: Damit wird der ioBroker zu einem Gerät mit "Missionskritischer" Zuverlässigkeit. Da habe ich mich noch nicht so ganz drangetraut, und lasse die Thermostat-Regelschleifen lokal auf einem kleinen ESP8266 rechnen. Wenn mal wirklich ein sehr strenger Frost kommt, und man ist tagelang nicht zu Hause, während der ioBroker einfriert, kann da viel kaputtgehen
                                  ioBroker ist bei mir bzgl Heizung nur für Protokollierung, Überwachung und Nachtabsenkung zuständig ...

                                  Hat sich aber im Nachhinein herausgestellt, dass die ESP8266 Hardware instabiler ist, als der ioBroker, und deshalb der ioBroker sehr viel zuverlässiger läuft, als der ESP8266...

                                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                                  6 GByte RAM für den Container
                                  Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                  R 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • MartinPM MartinP

                                    @pi-ter Noch ein Gedanke zur Heizungsregelung per ioBroker: Damit wird der ioBroker zu einem Gerät mit "Missionskritischer" Zuverlässigkeit. Da habe ich mich noch nicht so ganz drangetraut, und lasse die Thermostat-Regelschleifen lokal auf einem kleinen ESP8266 rechnen. Wenn mal wirklich ein sehr strenger Frost kommt, und man ist tagelang nicht zu Hause, während der ioBroker einfriert, kann da viel kaputtgehen
                                    ioBroker ist bei mir bzgl Heizung nur für Protokollierung, Überwachung und Nachtabsenkung zuständig ...

                                    Hat sich aber im Nachhinein herausgestellt, dass die ESP8266 Hardware instabiler ist, als der ioBroker, und deshalb der ioBroker sehr viel zuverlässiger läuft, als der ESP8266...

                                    R Offline
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                                    Rico Sander
                                    schrieb am zuletzt editiert von Rico Sander
                                    #34

                                    @martinp
                                    Die einzige "kritische Infrastruktur" wäre bei mir in der Tat nur das "Palmenhaus" (Umhausung für eine eingepflanzte Palme im Winter). Da die Palme nun ca. 40 Jahre alt ist, wäre es echt schade drum.
                                    Über Redundanz habe ich mir daher auch schon Gedanken gemacht, sie aber angesichts der eher milden Witterung noch nicht umgesetzt.

                                    Zur Temperaturmessung ist ein ESP8266 D1mini im Einsatz, geschaltet wird ein Sonoff TH16, auf dem noch die Originalsoftware läuft. Dort steckt auch der Temperaturfühler dran. Angebunden ist der TH16 an ioBroker über den HAM-Adapter und eweLink-Modul.

                                    Die Überlegung war, den TH-16 autonom als Thermostat einzusetzen und bei Unterschreitung einer zweiten Minimumtemperatur den Lüfter einzuschalten.

                                    Nächste Überlegung war: Was ist, wenn der kleine Heizlüfter den Geist aufgibt?
                                    Hier könnte ich über eine P11 mit Tasmota einen zweiten Heizlüfter in Reserve halten, der dann z.B. bei unter 2.5°C scriptgesteuert einspringt.

                                    Aber was immer wir auch tun: Ohne Stromnetz und ohne WLAN, WAN, what ever nutzt uns die ganze schöne Redundanz nix. Ohne Strom auch keine Heizung...

                                    Die einzige Sicherheit, die ich mir bei Abwesenheit noch gönne, ist ein VPN ins häusliche Netz. Da kann ich wenigstens nachsehen, ob alles passt und ggfls. aktiv werden - und zur Not die Nachbarn/Freunde alarmieren

                                    Bei mir läuft der raspi4 4GB mit ioBroker ebenfalls total stabil und ich würde auf den auch eher setzen, als auf die D1mini, was ich aber auch noch nie getestet habe ;-).

                                    Wenns nicht geht, wie man will
                                    - muss mans tun, wie man kann.
                                    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • R Rico Sander

                                      @martinp
                                      Die einzige "kritische Infrastruktur" wäre bei mir in der Tat nur das "Palmenhaus" (Umhausung für eine eingepflanzte Palme im Winter). Da die Palme nun ca. 40 Jahre alt ist, wäre es echt schade drum.
                                      Über Redundanz habe ich mir daher auch schon Gedanken gemacht, sie aber angesichts der eher milden Witterung noch nicht umgesetzt.

                                      Zur Temperaturmessung ist ein ESP8266 D1mini im Einsatz, geschaltet wird ein Sonoff TH16, auf dem noch die Originalsoftware läuft. Dort steckt auch der Temperaturfühler dran. Angebunden ist der TH16 an ioBroker über den HAM-Adapter und eweLink-Modul.

                                      Die Überlegung war, den TH-16 autonom als Thermostat einzusetzen und bei Unterschreitung einer zweiten Minimumtemperatur den Lüfter einzuschalten.

                                      Nächste Überlegung war: Was ist, wenn der kleine Heizlüfter den Geist aufgibt?
                                      Hier könnte ich über eine P11 mit Tasmota einen zweiten Heizlüfter in Reserve halten, der dann z.B. bei unter 2.5°C scriptgesteuert einspringt.

                                      Aber was immer wir auch tun: Ohne Stromnetz und ohne WLAN, WAN, what ever nutzt uns die ganze schöne Redundanz nix. Ohne Strom auch keine Heizung...

                                      Die einzige Sicherheit, die ich mir bei Abwesenheit noch gönne, ist ein VPN ins häusliche Netz. Da kann ich wenigstens nachsehen, ob alles passt und ggfls. aktiv werden - und zur Not die Nachbarn/Freunde alarmieren

                                      Bei mir läuft der raspi4 4GB mit ioBroker ebenfalls total stabil und ich würde auf den auch eher setzen, als auf die D1mini, was ich aber auch noch nie getestet habe ;-).

                                      MartinPM Offline
                                      MartinPM Offline
                                      MartinP
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #35

                                      @pi-ter said in Einfache Heizungsreglung:

                                      Bei mir läuft der raspi4 4GB mit ioBroker ebenfalls total stabil und ich würde auf den auch eher setzen, als auf die D1mini, was ich aber auch noch nie getestet habe ;-).

                                      Damals war meine Überlegung, dass der D1 Mini oder ein ähnliches vorgelagertes Kästchen eh gebraucht wird, um die Thermosensoren, Ventile usw. anzusteuern/abzufragen.
                                      Wenn dann ohne den ioBroker nicht wenigstens ein Notbetrieb möglich ist, hat man keinen Single Point of Failure, sondern gleich zwei davon ;-)

                                      Der Thermostat ist aber per MQTT ansteuerbar - vielleicht braucht man auf irgendeinem alten Linux-PC einen "Not" ioBroker, wenn denn doch irgendwas geschrottet wird beim Rumbasteln mit dem "Haupt" ioBroker ...

                                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                      Linux pve 6.17.9-1-pve
                                      6 GByte RAM für den Container
                                      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      1
                                      • DJMarc75D DJMarc75

                                        @pi-ter kuck mal :)
                                        Screenshot 2023-11-23 164707.png

                                        R Offline
                                        R Offline
                                        Rico Sander
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #36

                                        @djmarc75

                                        Moin,
                                        gibt es einen Grund, warum Du im oberen Zweig Deines Blockly mit doppelter Negation arbeitest?
                                        Ich habe das mal nachempfunden und komme letztlich zum selben Ergebnis.
                                        In beiden Fällen funktioniert die UND-Verknüpfung von temperatur und Zustand heizung; der if-Zweig wird korrekt ausgewertet

                                        var temperatur, heizung;
                                        temperatur = 9;
                                        heizung = false;
                                        
                                        if (temperatur < 10 && !heizung) {
                                          window.alert('doppelte Verneinung');
                                        }
                                        
                                        if (temperatur < 10 && heizung == false) {
                                          window.alert('einfache abfrage');
                                        }
                                        

                                        Aber müsste Blockly nicht auch ein

                                        heizung === false
                                        

                                        generieren? Beide Werte sind ja von gleichem Typ

                                        Wenns nicht geht, wie man will
                                        - muss mans tun, wie man kann.
                                        DJMarc75D 1 Antwort Letzte Antwort
                                        0
                                        • R Rico Sander

                                          @djmarc75

                                          Moin,
                                          gibt es einen Grund, warum Du im oberen Zweig Deines Blockly mit doppelter Negation arbeitest?
                                          Ich habe das mal nachempfunden und komme letztlich zum selben Ergebnis.
                                          In beiden Fällen funktioniert die UND-Verknüpfung von temperatur und Zustand heizung; der if-Zweig wird korrekt ausgewertet

                                          var temperatur, heizung;
                                          temperatur = 9;
                                          heizung = false;
                                          
                                          if (temperatur < 10 && !heizung) {
                                            window.alert('doppelte Verneinung');
                                          }
                                          
                                          if (temperatur < 10 && heizung == false) {
                                            window.alert('einfache abfrage');
                                          }
                                          

                                          Aber müsste Blockly nicht auch ein

                                          heizung === false
                                          

                                          generieren? Beide Werte sind ja von gleichem Typ

                                          DJMarc75D Offline
                                          DJMarc75D Offline
                                          DJMarc75
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #37

                                          @pi-ter Mit JS kenne ich mich leider absolut nicht aus, aber @paul53 hat ja schon geschrieben dass doppeltes "steuern" in meinem Skript viel Ressourcen braucht.

                                          Daher lieber so:

                                          Screenshot 2023-11-25 142135.png

                                          ;)

                                          Lehrling seit 1975 !!!
                                          Beitrag geholfen ? dann gerne ein upvote rechts unten im Beitrag klicken ;)
                                          https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge

                                          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                                          0

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