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Einfache Heizungsreglung

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  • M Mr.Kan1ster

    Hallo zusammen,
    Ich scheine nichtmal die Grundlagen von blockly zu verstehen, denn ich scheitere schon am einfachsten Vergleich 2er Werte.
    Ich versuche mich mal direkt an die Anfoderungen der anderen Posts zu halten und nicht lange zu schwafeln.

    Was ich versuche:
    Falls sich die IST-Temperatur geändert hat
    Vergleiche IST-Temperatur mit statischem Sollwert
    Falls IST-Temp < Sollwert, mache das Ventil der Fußbodenheizung auf (Pulsweitenmodulation nutzt % also) 100
    Sonst mache das Ventil zu, also 0%

    Ich sehe im ETS Busmonitor, dass jedes Mal wenn sich die IST-Temp ändert direkt eine Reaktion vom Skript folgt.
    Leider ist es IMMER der "Sonst" weg.
    Das ganze Ding aufbohren mit Fensterkontakt und Sommer Winterzeit, versuche ich erst gar nicht. Ich möchte nur, dass er wie ein richtiger Regler den vergleich macht, und den Wert an das Ventil sendet.

    Hier der Screenshot, darunder der Export.
    755b6a9d-d4d3-4ec9-b1c7-01a96c3bbc33-image.png

    <xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
      <variables>
        <variable id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</variable>
      </variables>
      <block type="variables_set" id=":zeA?20y*Tg3gh6l`#XY" x="-563" y="-612">
        <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
        <value name="VALUE">
          <block type="math_number" id="}{p#)E;:IVfY|{NKnc0P">
            <field name="NUM">22</field>
          </block>
        </value>
        <next>
          <block type="on" id="+@5PayeP*}[`W31?Hn9m">
            <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.Isttemperatur_Kind2</field>
            <field name="CONDITION">ne</field>
            <field name="ACK_CONDITION"></field>
            <statement name="STATEMENT">
              <block type="controls_if" id="UJBeFU58ERJkbQ]G#7zS">
                <mutation else="1"></mutation>
                <value name="IF0">
                  <block type="logic_compare" id="@_YREWj:WhZ0.UT#cR6d">
                    <field name="OP">LT</field>
                    <value name="A">
                      <block type="get_object" id="p(@zMuDhRpcba}`cKLcO">
                        <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.Isttemperatur_Kind2</field>
                      </block>
                    </value>
                    <value name="B">
                      <block type="variables_get" id="t7Gy8=I2]G.0|MAwe-)k">
                        <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
                      </block>
                    </value>
                  </block>
                </value>
                <statement name="DO0">
                  <block type="control" id="^zZ%fU{gsn*t?UaV@uGE">
                    <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                    <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                    <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                    <value name="VALUE">
                      <block type="math_number" id="VScSGUvke6=C4GFD/kzX">
                        <field name="NUM">100</field>
                      </block>
                    </value>
                  </block>
                </statement>
                <statement name="ELSE">
                  <block type="control" id="{[cGXUC!mAzH}G{cNBw]">
                    <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                    <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                    <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                    <value name="VALUE">
                      <block type="math_number" id="ykWReqRYOeReqcXFl~*9">
                        <field name="NUM">0</field>
                      </block>
                    </value>
                  </block>
                </statement>
              </block>
            </statement>
          </block>
        </next>
      </block>
    </xml>
    
    
    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von
    #7

    @mr-kan1ster
    Du vergleichst den Sollwert mit einem Objekt - nicht mit einem Zahlenwert.
    Außerdem sollte ein Zweipunkt-Regler immer eine Hysterese haben, damit im Grenzbereich nicht ständig geschaltet wird.

    Blockly_temp.JPG

    <xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
     <variables>
       <variable id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</variable>
       <variable id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</variable>
     </variables>
     <block type="variables_set" id=":zeA?20y*Tg3gh6l`#XY" x="-563" y="-612">
       <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
       <value name="VALUE">
         <block type="math_number" id="}{p#)E;:IVfY|{NKnc0P">
           <field name="NUM">22</field>
         </block>
       </value>
       <next>
         <block type="variables_set" id="Ig]Ov_oVEUU#_nZgDIyD">
           <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
           <value name="VALUE">
             <block type="get_value_var" id="T60^gU|A4%nl{o3s%*Pd">
               <field name="ATTR">val</field>
               <value name="OID">
                 <shadow type="field_oid" id="D?j8qM[*:~kmXTt9z`,Q">
                   <field name="oid">Object ID</field>
                 </shadow>
                 <block type="text" id="|0ONG0BC|O]~[gsq]!X:">
                   <field name="TEXT">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                 </block>
               </value>
             </block>
           </value>
           <next>
             <block type="on" id="+@5PayeP*}[`W31?Hn9m">
               <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.Isttemperatur_Kind2</field>
               <field name="CONDITION">ne</field>
               <field name="ACK_CONDITION"></field>
               <statement name="STATEMENT">
                 <block type="controls_if" id="UJBeFU58ERJkbQ]G#7zS">
                   <mutation elseif="1"></mutation>
                   <value name="IF0">
                     <block type="logic_compare" id="@_YREWj:WhZ0.UT#cR6d">
                       <field name="OP">LT</field>
                       <value name="A">
                         <block type="on_source" id="Jc5_X=JfO?o:s3-dx6%(">
                           <field name="ATTR">state.val</field>
                         </block>
                       </value>
                       <value name="B">
                         <block type="variables_get" id="t7Gy8=I2]G.0|MAwe-)k">
                           <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
                         </block>
                       </value>
                     </block>
                   </value>
                   <statement name="DO0">
                     <block type="variables_set" id="hG=Flo5WG*wOekv|/npx">
                       <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                       <value name="VALUE">
                         <block type="math_number" id="VScSGUvke6=C4GFD/kzX">
                           <field name="NUM">100</field>
                         </block>
                       </value>
                     </block>
                   </statement>
                   <value name="IF1">
                     <block type="logic_compare" id="z%a^kJ{GZ0j@$k44[p-q">
                       <field name="OP">GTE</field>
                       <value name="A">
                         <block type="on_source" id="9s,}5N8J41sEGO#XdH7;">
                           <field name="ATTR">state.val</field>
                         </block>
                       </value>
                       <value name="B">
                         <block type="math_arithmetic" id="h8fIk@.[et~ZH]|}+eg)">
                           <field name="OP">ADD</field>
                           <value name="A">
                             <shadow type="math_number" id="{}alCLNT6Htf{jzb#P(V">
                               <field name="NUM">1</field>
                             </shadow>
                             <block type="variables_get" id="CS(=!J=$V?H^Ht/}-;MI">
                               <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
                             </block>
                           </value>
                           <value name="B">
                             <shadow type="math_number" id="]ri{sIm3E/1%DR(.[}]q">
                               <field name="NUM">0.5</field>
                             </shadow>
                           </value>
                         </block>
                       </value>
                     </block>
                   </value>
                   <statement name="DO1">
                     <block type="variables_set" id="4X:gNIjPO+XZdt4xzXFP">
                       <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                       <value name="VALUE">
                         <block type="math_number" id="ykWReqRYOeReqcXFl~*9">
                           <field name="NUM">0</field>
                         </block>
                       </value>
                     </block>
                   </statement>
                   <next>
                     <block type="controls_if" id="qV70I!OxDm2N2Q,nhaq4">
                       <value name="IF0">
                         <block type="logic_compare" id="w{k^gDE)CH7|_*$UVL$!">
                           <field name="OP">NEQ</field>
                           <value name="A">
                             <block type="variables_get" id="Y_YAv#,[Cb8WrRiahZ.5">
                               <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                             </block>
                           </value>
                           <value name="B">
                             <block type="get_value_var" id="C9GoY#9QEp(V;_7UCJ*g">
                               <field name="ATTR">val</field>
                               <value name="OID">
                                 <shadow type="field_oid" id="D?j8qM[*:~kmXTt9z`,Q">
                                   <field name="oid">Object ID</field>
                                 </shadow>
                                 <block type="text" id="?b!A^SG4=jh]031(0YOa">
                                   <field name="TEXT">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                                 </block>
                               </value>
                             </block>
                           </value>
                         </block>
                       </value>
                       <statement name="DO0">
                         <block type="control" id="{[cGXUC!mAzH}G{cNBw]">
                           <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                           <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                           <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                           <value name="VALUE">
                             <block type="variables_get" id="PJN`IJrhZH{c;(-E+)/c">
                               <field name="VAR" id="${wtJ;M#@9#.+s)/(.Hx">ventil</field>
                             </block>
                           </value>
                         </block>
                       </statement>
                     </block>
                   </next>
                 </block>
               </statement>
             </block>
           </next>
         </block>
       </next>
     </block>
    </xml>
    

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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      Hallo zusammen,
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      Ich versuche mich mal direkt an die Anfoderungen der anderen Posts zu halten und nicht lange zu schwafeln.

      Was ich versuche:
      Falls sich die IST-Temperatur geändert hat
      Vergleiche IST-Temperatur mit statischem Sollwert
      Falls IST-Temp < Sollwert, mache das Ventil der Fußbodenheizung auf (Pulsweitenmodulation nutzt % also) 100
      Sonst mache das Ventil zu, also 0%

      Ich sehe im ETS Busmonitor, dass jedes Mal wenn sich die IST-Temp ändert direkt eine Reaktion vom Skript folgt.
      Leider ist es IMMER der "Sonst" weg.
      Das ganze Ding aufbohren mit Fensterkontakt und Sommer Winterzeit, versuche ich erst gar nicht. Ich möchte nur, dass er wie ein richtiger Regler den vergleich macht, und den Wert an das Ventil sendet.

      Hier der Screenshot, darunder der Export.
      755b6a9d-d4d3-4ec9-b1c7-01a96c3bbc33-image.png

      <xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
        <variables>
          <variable id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</variable>
        </variables>
        <block type="variables_set" id=":zeA?20y*Tg3gh6l`#XY" x="-563" y="-612">
          <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
          <value name="VALUE">
            <block type="math_number" id="}{p#)E;:IVfY|{NKnc0P">
              <field name="NUM">22</field>
            </block>
          </value>
          <next>
            <block type="on" id="+@5PayeP*}[`W31?Hn9m">
              <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.Isttemperatur_Kind2</field>
              <field name="CONDITION">ne</field>
              <field name="ACK_CONDITION"></field>
              <statement name="STATEMENT">
                <block type="controls_if" id="UJBeFU58ERJkbQ]G#7zS">
                  <mutation else="1"></mutation>
                  <value name="IF0">
                    <block type="logic_compare" id="@_YREWj:WhZ0.UT#cR6d">
                      <field name="OP">LT</field>
                      <value name="A">
                        <block type="get_object" id="p(@zMuDhRpcba}`cKLcO">
                          <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.Isttemperatur_Kind2</field>
                        </block>
                      </value>
                      <value name="B">
                        <block type="variables_get" id="t7Gy8=I2]G.0|MAwe-)k">
                          <field name="VAR" id="(@L{1Dm:]ck~khb(y:~y">Solltemp Kind2</field>
                        </block>
                      </value>
                    </block>
                  </value>
                  <statement name="DO0">
                    <block type="control" id="^zZ%fU{gsn*t?UaV@uGE">
                      <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                      <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                      <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                      <value name="VALUE">
                        <block type="math_number" id="VScSGUvke6=C4GFD/kzX">
                          <field name="NUM">100</field>
                        </block>
                      </value>
                    </block>
                  </statement>
                  <statement name="ELSE">
                    <block type="control" id="{[cGXUC!mAzH}G{cNBw]">
                      <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                      <field name="OID">openknx.0.Kinderzimmer_2.Heizung_Kind_2.schaltende_Stellgröße_Kind2</field>
                      <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                      <value name="VALUE">
                        <block type="math_number" id="ykWReqRYOeReqcXFl~*9">
                          <field name="NUM">0</field>
                        </block>
                      </value>
                    </block>
                  </statement>
                </block>
              </statement>
            </block>
          </next>
        </block>
      </xml>
      
      
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      Rico Sander
      schrieb am zuletzt editiert von
      #8

      @mr-kan1ster
      Meine einfache Zweipunktregelung sieht so aus:
      hzg..jpg

      Wenn die Temperatur unter 3.1°C sinkt, schalte Heizlüfter ein.
      Steigt sie auf über 3.6°C schalte Heizlüfter ab.

      Die gewählten Temperaturen gewährleisten im Zusammenhang mit der thermischen Trägheit des Raumes, dass das System nicht anfängt zu schwingen.

      Wenns nicht geht, wie man will
      - muss mans tun, wie man kann.
      CodierknechtC MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
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      • R Rico Sander

        @mr-kan1ster
        Meine einfache Zweipunktregelung sieht so aus:
        hzg..jpg

        Wenn die Temperatur unter 3.1°C sinkt, schalte Heizlüfter ein.
        Steigt sie auf über 3.6°C schalte Heizlüfter ab.

        Die gewählten Temperaturen gewährleisten im Zusammenhang mit der thermischen Trägheit des Raumes, dass das System nicht anfängt zu schwingen.

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        Codierknecht
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        schrieb am zuletzt editiert von
        #9

        @pi-ter
        Du solltest dann aber "Wert" nehmen und nicht den Wert noch 2x lesen.

        885cf3d1-f66f-4db4-be58-443c1b611da3-image.png

        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

        Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
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        • CodierknechtC Codierknecht

          @pi-ter
          Du solltest dann aber "Wert" nehmen und nicht den Wert noch 2x lesen.

          885cf3d1-f66f-4db4-be58-443c1b611da3-image.png

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          Rico Sander
          schrieb am zuletzt editiert von
          #10

          @codierknecht
          ah, ok... danke für den Tipp.

          Wenns nicht geht, wie man will
          - muss mans tun, wie man kann.
          DJMarc75D 1 Antwort Letzte Antwort
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          • R Rico Sander

            @mr-kan1ster
            Meine einfache Zweipunktregelung sieht so aus:
            hzg..jpg

            Wenn die Temperatur unter 3.1°C sinkt, schalte Heizlüfter ein.
            Steigt sie auf über 3.6°C schalte Heizlüfter ab.

            Die gewählten Temperaturen gewährleisten im Zusammenhang mit der thermischen Trägheit des Raumes, dass das System nicht anfängt zu schwingen.

            MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von MartinP
            #11

            @pi-ter Ich arbeite bei meinem Regler mit einer Hysterese von +/- 0,15°C um die Solltemperatur, also 0,3 Grad Schwankungsbreite. Auch das ist mir eigentlich zu viel. Wenn sich die Temperatur im Raum der Einschaltschwelle am unteren Rand der Hysterese nähert, fange ich auch an zu frösteln... Vielleicht bin ich auch eine Frostbeule ...

            Da der Regler als "Spezial Firmware" eines ESP8266 D1 Mini läuft, habe ich die Solltemperatur und die Hysterese (+/-) als Datenpunkt herausgeführt, weil ich auch Angst vor Schwingungen hatte, und deshalb schnell eingreifen wollte, ohne gleich eine neue Firmware in den ESP hochladen zu müssen ..

            7263bb70-20c1-456c-ac06-5297c61c75c3-grafik.png

            "Schwingungen" habe ich nicht beobachtet ... kommt aber wahrscheinlich auch auf den Temperatursensor an. Ich habe einen im Metallröhrchen konfektionieren DS18B20 im Einsatz. (Shelly https://www.pollin.de/p/shelly-temperatursensor-ds18b20-591021)

            Wenn der Sensor stärker schwankende Temperatur-Messwerte bei eigentlich gleichbleibender Temperatur zeigen würde ("Rauschen") müsste man natürlich die Hysterese weiter, als das Rauschband des Sensors stellen...

            Schwing-Probleme habe ich nicht...

            633919a6-ad6e-4891-be50-877c2bc24989-grafik.png

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
            Linux pve 6.17.9-1-pve
            6 GByte RAM für den Container
            Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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            • R Rico Sander

              @codierknecht
              ah, ok... danke für den Tipp.

              DJMarc75D Offline
              DJMarc75D Offline
              DJMarc75
              schrieb am zuletzt editiert von
              #12

              @pi-ter kuck mal :)
              Screenshot 2023-11-23 164707.png

              Lehrling seit 1975 !!!
              Beitrag geholfen ? dann gerne ein upvote rechts unten im Beitrag klicken ;)
              https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge

              paul53P R 4 Antworten Letzte Antwort
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              • DJMarc75D DJMarc75

                @pi-ter kuck mal :)
                Screenshot 2023-11-23 164707.png

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von
                #13

                @djmarc75 sagte: kuck mal

                Das verhindert zwar unnötiges Senden, verwendet aber zweimal die sehr komplexe Funktion "steuere" für den selben DP.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • DJMarc75D DJMarc75

                  @pi-ter kuck mal :)
                  Screenshot 2023-11-23 164707.png

                  R Offline
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                  Rico Sander
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #14

                  @djmarc75
                  Das sieht nach einer ziemlich ausgeklügelten Lösung aus, ich verstehe nur nicht, was daran einfacher/besser/effektiver ist als mein (nach @Codierknecht 's Vorschlag geänderter) Wenigzeiler.

                  Dass man die Werte des Sensors nicht mehrfach lesen muss, habe ich verstanden. Das ist einleuchtend.
                  Für mich sieht Dein Beispiel recht aufwändig aus.
                  Kläre / klärt mich auf :-)

                  VG
                  Peter

                  Wenns nicht geht, wie man will
                  - muss mans tun, wie man kann.
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                  • MartinPM Offline
                    MartinPM Offline
                    MartinP
                    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                    #15

                    @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

                    Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

                    Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

                    Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

                    setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
                    

                    Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

                    setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
                    

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                    Linux pve 6.17.9-1-pve
                    6 GByte RAM für den Container
                    Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                    DJMarc75D HomoranH paul53P 3 Antworten Letzte Antwort
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                    • MartinPM MartinP

                      @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

                      Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

                      Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

                      Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

                      setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
                      

                      Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

                      setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
                      
                      DJMarc75D Offline
                      DJMarc75D Offline
                      DJMarc75
                      schrieb am zuletzt editiert von DJMarc75
                      #16

                      ... hier stand Quatsch :)

                      Lehrling seit 1975 !!!
                      Beitrag geholfen ? dann gerne ein upvote rechts unten im Beitrag klicken ;)
                      https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge

                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • DJMarc75D DJMarc75

                        ... hier stand Quatsch :)

                        MartinPM Offline
                        MartinPM Offline
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #17

                        @djmarc75 Ist die Frage, ob ich @paul53 richtig verstanden habe.
                        Aber auch wenn der "steuere" Aufruf schon einige Abläufe auslöst ist das "steuere" hier unvermeidlich

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                        Linux pve 6.17.9-1-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
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                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM MartinP

                          @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

                          Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

                          Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

                          Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

                          setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
                          

                          Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

                          setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
                          
                          HomoranH Nicht stören
                          HomoranH Nicht stören
                          Homoran
                          Global Moderator Administrators
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #18

                          @martinp sagte in Einfache Heizungsreglung:

                          "steuere" sollte man schon verwenden

                          ds wurde ja auch nicht angezweifelt. Nur die unnötige zweifache Verwendung!

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                          • MartinPM MartinP

                            @paul53 "steuere" sollte man schon verwenden, wenn es darum geht, dass die Änderung auch im Gerät ankommt... Nur wenn es egal ist, ob das Gerät auch den Wert bekommt, reicht auch ein "aktualisiere"... Bei jedem "wurde geändert" Trigger wird ja maximal ein "steuere" Aufruf auch wirklich durchlaufen.

                            Wird doch hier diskutiert https://forum.iobroker.net/topic/5787/blockly-unterschied-zwischen-steuere-und-aktualisiere

                            Der Komplexitäts-Unterschied auf Javascript-Ebene ist jedenfalls nicht besonders groß wenn man sich den erzeugten Code so anschaut ...

                            Hier ein "aktualisiere" Block (Wert auf false, Bestätigt auf true)

                            setState('0_userdata.0.Heizung.Nachtabsenkung' /* Nachtabsenkung */, false, true);
                            

                            Und hier eine "steuere" Block (Wert auf 18.7, Bestätigt durch implizite Parametrierung auf false (darum muss sich das Gerät kümmern)

                            setState('mqtt.0.thermostat.desired.temperature' /* thermostat/desired/temperature */, 18.7);
                            
                            paul53P Offline
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                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #19

                            @martinp sagte: "steuere" sollte man schon verwenden

                            Richtig, aber möglichst nur einmal pro DP innerhalb einer Callback-Funktion.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                            MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • paul53P paul53

                              @martinp sagte: "steuere" sollte man schon verwenden

                              Richtig, aber möglichst nur einmal pro DP innerhalb einer Callback-Funktion.

                              MartinPM Offline
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                              MartinP
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #20

                              @paul53 Das ist doch so... bei jedem Durchlauf des Skriptes wird ja nur maximal einer der beiden Zweige "falls" oder "sonst falls" durchlaufen... maximal wird das "steuere" im "falls" Zweig durchlaufen, oder das im "sonst falls" Zweig.
                              NIE in einem Durchlauf beide!

                              Die meiste Zeit wird wahrscheinlich bei einem Durchlauf durch die zusätzliche Abfrage der Hilfsvariable sogar gar kein "steuere" Aufruf erfolgen ...

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                              Linux pve 6.17.9-1-pve
                              6 GByte RAM für den Container
                              Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • MartinPM MartinP

                                @paul53 Das ist doch so... bei jedem Durchlauf des Skriptes wird ja nur maximal einer der beiden Zweige "falls" oder "sonst falls" durchlaufen... maximal wird das "steuere" im "falls" Zweig durchlaufen, oder das im "sonst falls" Zweig.
                                NIE in einem Durchlauf beide!

                                Die meiste Zeit wird wahrscheinlich bei einem Durchlauf durch die zusätzliche Abfrage der Hilfsvariable sogar gar kein "steuere" Aufruf erfolgen ...

                                paul53P Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #21

                                @martinp sagte: Das ist doch so...

                                Ja, auf die CPU-Last hat es keinen Einfluss, aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • paul53P paul53

                                  @martinp sagte: Das ist doch so...

                                  Ja, auf die CPU-Last hat es keinen Einfluss, aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

                                  MartinPM Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                                  #22

                                  @paul53

                                  aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

                                  Naja, das Anlegen einer Hilfsvariable, um unterhalb des Auskasperns, was denn nun gemacht werden soll nur EINEN Aufruf von SetState statt ZWEIEN zu generieren frisst auch Speicher ...

                                  Ich bin aber nicht so fit im Abschätzen des Speicherbedarfs eines Funktionsaufrufes in Javascript - kann mir aber EIGENTLICH nicht vorstellen, dass die modernen Javascript Engines noch bei solchen simplen Dingen wie Funktionsaufrufen bereits beim Anlegen des JIT-Codes so viel Speicher fressen....

                                  Bei C++ würde ich sagen "Bullshit" ...

                                  Noch ein kleiner Einwand am Rande ....

                                  Wenn man minimalen Speicherbedarf haben will, sollte man Blockly nicht verwenden...

                                  Ein Beispiel:
                                  5caf3a71-12b5-49aa-b7ad-19afb9b2682d-image.png
                                  Javascript Code dazu:

                                  schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                                    setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, true);
                                    setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, false, 35000, false);
                                  });
                                  

                                  Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

                                  Der Minifier von DigitalOcean macht daraus 140 Byte...

                                  https://www.digitalocean.com/community/tools/minify

                                  schedule("0 13 19 * * *",(async()=>{setState("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!0),setStateDelayed("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!1,35e3,!1)}));
                                  

                                  Macht man die komischen Kommentare, die Blockly da hineinwirft weg, kommt man auch durch "Handoptimieren" auf 164 Byte

                                  schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                                    setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', true);
                                    setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', false, 35000, false);
                                  });
                                  

                                  Ich kaufe mir lieber einen RAM-Riegel mehr, statt mir Gedanken um 140 vs 214 Bytes zu machen ;-)

                                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                                  6 GByte RAM für den Container
                                  Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • MartinPM MartinP

                                    @paul53

                                    aber jeder Funktionsaufruf belegt RAM. Was meinst du wohl, weshalb ioBroker solch ein RAM-Fresser ist?

                                    Naja, das Anlegen einer Hilfsvariable, um unterhalb des Auskasperns, was denn nun gemacht werden soll nur EINEN Aufruf von SetState statt ZWEIEN zu generieren frisst auch Speicher ...

                                    Ich bin aber nicht so fit im Abschätzen des Speicherbedarfs eines Funktionsaufrufes in Javascript - kann mir aber EIGENTLICH nicht vorstellen, dass die modernen Javascript Engines noch bei solchen simplen Dingen wie Funktionsaufrufen bereits beim Anlegen des JIT-Codes so viel Speicher fressen....

                                    Bei C++ würde ich sagen "Bullshit" ...

                                    Noch ein kleiner Einwand am Rande ....

                                    Wenn man minimalen Speicherbedarf haben will, sollte man Blockly nicht verwenden...

                                    Ein Beispiel:
                                    5caf3a71-12b5-49aa-b7ad-19afb9b2682d-image.png
                                    Javascript Code dazu:

                                    schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                                      setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, true);
                                      setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER' /* Bewaesserung POWER */, false, 35000, false);
                                    });
                                    

                                    Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

                                    Der Minifier von DigitalOcean macht daraus 140 Byte...

                                    https://www.digitalocean.com/community/tools/minify

                                    schedule("0 13 19 * * *",(async()=>{setState("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!0),setStateDelayed("sonoff.0.Bewaesserung.POWER",!1,35e3,!1)}));
                                    

                                    Macht man die komischen Kommentare, die Blockly da hineinwirft weg, kommt man auch durch "Handoptimieren" auf 164 Byte

                                    schedule("0 13 19 * * *", async () => {
                                      setState('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', true);
                                      setStateDelayed('sonoff.0.Bewaesserung.POWER', false, 35000, false);
                                    });
                                    

                                    Ich kaufe mir lieber einen RAM-Riegel mehr, statt mir Gedanken um 140 vs 214 Bytes zu machen ;-)

                                    paul53P Offline
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                                    #23

                                    @martinp sagte: Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

                                    Wie stellst du die Codegröße fest?

                                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • paul53P paul53

                                      @martinp sagte: Codegröße des ganzen Scripts 214 Byte

                                      Wie stellst du die Codegröße fest?

                                      MartinPM Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                                      #24

                                      @paul53 Die sagt mir https://www.digitalocean.com/community/tools/minify wenn ich den Quellcode dort hin kopiere...
                                      Die Aussage ist aber in Zeiten von JIT und ähnlichen Tricks mit Vorsicht zu genießen.
                                      Als Javascript noch ein reiner Interpreter war, sah das noch anders aus ...

                                      b33ce131-084e-467f-af55-cc1ced3bbe65-grafik.png

                                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                      Linux pve 6.17.9-1-pve
                                      6 GByte RAM für den Container
                                      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      -1
                                      • M Offline
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                                        Mr.Kan1ster
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #25

                                        @paul53 Ich habe eiiinige andere Themen gelesen und irgendwann tatsächlich gehofft "hoffentlich löst dieser Paul auch einfach mein Problem"

                                        Ich weiss das ich dadurch wenig lerne, aber aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken die in Ihrem temporären Büro (aka 2.Kinderzimmer) kalte Füße bekommt :)

                                        @Wildbill
                                        Ich hab diesen Expertenmodus Kopf gefunden, den Bleistift am Wert danach jedoch nicht. Aber wie es aussieht braucheich den auch nicht mehr.

                                        @Codierknecht
                                        Ich werd mich mal dran setzen und ETS dementsprechend durchgehen. Wie ihr ja schreibt, je länger ich warte desto mehr arbeit wird es.

                                        Und danke auch an all die anderen Anteworten, das scheint hier sehr viel angenehmer zuzugehen als drüben im KNX User Forum :)

                                        Ich teste Das Skript jetzt mal bis morgen abend und dann guck ich mal was im Bus so los war und wie war das zimmer ist.

                                        CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • M Mr.Kan1ster

                                          @paul53 Ich habe eiiinige andere Themen gelesen und irgendwann tatsächlich gehofft "hoffentlich löst dieser Paul auch einfach mein Problem"

                                          Ich weiss das ich dadurch wenig lerne, aber aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken die in Ihrem temporären Büro (aka 2.Kinderzimmer) kalte Füße bekommt :)

                                          @Wildbill
                                          Ich hab diesen Expertenmodus Kopf gefunden, den Bleistift am Wert danach jedoch nicht. Aber wie es aussieht braucheich den auch nicht mehr.

                                          @Codierknecht
                                          Ich werd mich mal dran setzen und ETS dementsprechend durchgehen. Wie ihr ja schreibt, je länger ich warte desto mehr arbeit wird es.

                                          Und danke auch an all die anderen Anteworten, das scheint hier sehr viel angenehmer zuzugehen als drüben im KNX User Forum :)

                                          Ich teste Das Skript jetzt mal bis morgen abend und dann guck ich mal was im Bus so los war und wie war das zimmer ist.

                                          CodierknechtC Online
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #26

                                          @mr-kan1ster sagte in Einfache Heizungsreglung:

                                          aktuell sitzt mir meine Frau im Nacken

                                          Da ist er wieder - der "WAF" 😁

                                          "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                                          Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
                                          HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
                                          Zabbix Certified Specialist
                                          Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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