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Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen

Scheduled Pinned Locked Moved Hardware
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  • CodierknechtC Codierknecht

    @wcag22
    Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

    @Homoran
    Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

    Bei Tasmota ist das über Rules oder PulseTime direkt im Gerät hinterlegt ;-)

    HomoranH Do not disturb
    HomoranH Do not disturb
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    wrote on last edited by Homoran
    #9

    @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

    Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

    ist die ON_TIME längst an den Aktor gesendet und dort bereits im Countdown

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
    Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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    • CodierknechtC Codierknecht

      @wcag22
      Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

      @Homoran
      Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

      Bei Tasmota ist das über Rules oder PulseTime direkt im Gerät hinterlegt ;-)

      R Offline
      R Offline
      Rico Sander
      wrote on last edited by
      #10

      @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

      Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

      Keine Ahnung :-) Vermutlich nicht.
      Bislang ist mir weder der ioB noch die Fritte ausgefallen.
      Wenn natürlich der ioB und die Fritte ausfallen, wirds haarig.

      Wenn nach dem Einschalten der Pumpe - aus welchem Grund auch immer - die Firmware der Steckdose spinnt oder die Dose selbst den Geist aufgibt (z. B. das Relais "klebt") haben wir das nächste Problem - und was ist eigentlich, wenn auch noch der Schwimmschalter klemmt? ;-)

      Allerdings sehe ich auch die Notwendigkeit, bei dieser oder ähnlichen Situationen eine möglichst robuste und unabhängige Fallback Lösung zu haben - auch wenn wohl 100% Sicherheit nicht zu erreichen sind (Murhpy lässt grüßen).

      Also Gürtel in der Hose und 2 unabhängige Hosenträger zur Sicherheit.

      Wenns nicht geht, wie man will
      - muss mans tun, wie man kann.
      MartinPM 1 Reply Last reply
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      • R Rico Sander

        @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

        Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

        Keine Ahnung :-) Vermutlich nicht.
        Bislang ist mir weder der ioB noch die Fritte ausgefallen.
        Wenn natürlich der ioB und die Fritte ausfallen, wirds haarig.

        Wenn nach dem Einschalten der Pumpe - aus welchem Grund auch immer - die Firmware der Steckdose spinnt oder die Dose selbst den Geist aufgibt (z. B. das Relais "klebt") haben wir das nächste Problem - und was ist eigentlich, wenn auch noch der Schwimmschalter klemmt? ;-)

        Allerdings sehe ich auch die Notwendigkeit, bei dieser oder ähnlichen Situationen eine möglichst robuste und unabhängige Fallback Lösung zu haben - auch wenn wohl 100% Sicherheit nicht zu erreichen sind (Murhpy lässt grüßen).

        Also Gürtel in der Hose und 2 unabhängige Hosenträger zur Sicherheit.

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        wrote on last edited by
        #11

        @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
        Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

        Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

        Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

        Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        da_WoodyD HomoranH 2 Replies Last reply
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        • CodierknechtC Codierknecht

          @wcag22
          Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

          @Homoran
          Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

          Bei Tasmota ist das über Rules oder PulseTime direkt im Gerät hinterlegt ;-)

          Samson71S Offline
          Samson71S Offline
          Samson71
          Global Moderator
          wrote on last edited by
          #12

          @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

          Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

          Gar nichts, bzw. wird einfach abgeschaltet, weil die Abschaltsequenz bereits beim Einschalten des Aktors mitgegeben wird. Die Ausschaltzeit bzw. der Timer läuft also unabhängig von der CCU im Aktor.

          Markus

          Bitte beachten:
          Hinweise für gute Forenbeiträge
          Maßnahmen zum Schutz des Forums

          1 Reply Last reply
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          • MartinPM MartinP

            @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
            Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

            Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

            Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

            Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

            da_WoodyD Online
            da_WoodyD Online
            da_Woody
            wrote on last edited by
            #13

            @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

            Das Paranoideste

            👍
            wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

            gruß vom Woody
            HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

            AsgothianA 1 Reply Last reply
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            • da_WoodyD da_Woody

              @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

              Das Paranoideste

              👍
              wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

              AsgothianA Offline
              AsgothianA Offline
              Asgothian
              Developer
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              #14

              @da_woody sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

              @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

              Das Paranoideste

              👍
              wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

              Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem. :)
              Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast :)

              ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
              "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

              da_WoodyD 1 Reply Last reply
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              • MartinPM MartinP

                @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
                Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

                Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

                Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

                Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

                HomoranH Do not disturb
                HomoranH Do not disturb
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                wrote on last edited by
                #15

                @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                Das Paranoideste

                Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
                Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

                Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
                Hat richtig Spaß gemacht 😡

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                • HomoranH Homoran

                  @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                  Das Paranoideste

                  Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
                  Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

                  Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                  ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                  Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
                  Hat richtig Spaß gemacht 😡

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  wrote on last edited by
                  #16

                  @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                  Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben.

                  Bundeswehr-LKW Führerschein?
                  Dann hast Du von dem Laden zumindest etwas brauchbares mitbekommen - ich war Brillenträger, und deshalb beim Führerschein machen dürfen nicht erste Wahl, immerhin habe ich Zehnfinger-Maschinenschreiben gelernt - auf einem Siemens Fernschreiber ;-)

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                  6 GByte RAM für den Container
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                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                  • MartinPM MartinP

                    @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                    Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben.

                    Bundeswehr-LKW Führerschein?
                    Dann hast Du von dem Laden zumindest etwas brauchbares mitbekommen - ich war Brillenträger, und deshalb beim Führerschein machen dürfen nicht erste Wahl, immerhin habe ich Zehnfinger-Maschinenschreiben gelernt - auf einem Siemens Fernschreiber ;-)

                    HomoranH Do not disturb
                    HomoranH Do not disturb
                    Homoran
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                    wrote on last edited by
                    #17

                    @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                    Bundeswehr-LKW Führerschein?

                    nope! während des Studiums frei finanziert und mehrfach wieder eingespielt.

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                    Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                    • AsgothianA Asgothian

                      @da_woody sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                      @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                      Das Paranoideste

                      👍
                      wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

                      Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem. :)
                      Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast :)

                      da_WoodyD Online
                      da_WoodyD Online
                      da_Woody
                      wrote on last edited by
                      #18

                      @asgothian sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                      Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem.

                      ich hab das auf zugriff von außen bezogen... 😊

                      Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast

                      nuja, wer ist einfach. kannste nur du sein.
                      für das geplant bist du auch wieder selbst verantwortlich.
                      siehe die oft geposteten blockly probs... 🙄

                      gruß vom Woody
                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                      1 Reply Last reply
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                      • MartinPM MartinP

                        Ich habe hier eine Nous A1T Schaltsteckdose, die ich für Bewässerung verwende.

                        Einmal am Tag springt Blockly-Script gesteuert eine Tauchpumpe in einem Regentank an, und ein Schlauchsystem verteilt das Wasser auf verschiedene Beete / Blumenkübel etc. Nach 60 Sekunden schaltet das Script die Tauchpumpe wieder aus.

                        Nun habe ich mir Gedanken gemacht, dass iobroker genau nach dem Einschalten der Tauchpumpe ausfällt, und die Tauchpumpe dann so lange läuft, bis der Schwimmerschalter sie aufgrund leerem Tank ausschaltet ...

                        Bei der Nous A1T gibt es anscheinend im Sonoff-Adapter nur einen Datenpunkt "POWER", den man auf true und false setzen kann ...

                        Gibt es Schaltsteckdosen, die man mit einem Steuerbefehl anweisen kann "schalte Dich für x Sekunden ein, dann wieder aus"?
                        Damit wäre das Problem des Ausfalls von iobroker in einem unglücklichen Augenblick gelöst.

                        Da die Nous A1T Dose ja unter Tasmota läuft - wäre ggfs auch ein Tasmota Script möglich?

                        mcm1957M Offline
                        mcm1957M Offline
                        mcm1957
                        wrote on last edited by
                        #19

                        @martinp
                        Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                        Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
                        Support Repositoryverwaltung.

                        Wer 'nen Kaffee spendieren will: https://paypal.me

                        LESEN - gute Forenbeitrage

                        B D 2 Replies Last reply
                        1
                        • mcm1957M mcm1957

                          @martinp
                          Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                          B Offline
                          B Offline
                          bob der 1.
                          wrote on last edited by bob der 1.
                          #20

                          @mcm1957 sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                          @martinp
                          Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                          Weiterer Vorteil bei zb.Shelly ....nach Stromausfall einen gewissen Zustand einnehmen.Im Falle einer Pumpe sollte der in der Regel aus sein.

                          Die Timerfuntion ist ja analog für Garagentore nutzbar.

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • HomoranH Homoran

                            @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                            Das Paranoideste

                            Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
                            Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

                            Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                            ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                            Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
                            Hat richtig Spaß gemacht 😡

                            R Offline
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                            Rico Sander
                            wrote on last edited by
                            #21

                            @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                            es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                            ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                            "Wenn etwas schief gehts, dann mit dem größtmöglichen Schaden" - frei nach Murphy - oder so...

                            Wenns nicht geht, wie man will
                            - muss mans tun, wie man kann.
                            1 Reply Last reply
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                            • mcm1957M mcm1957

                              @martinp
                              Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                              D Offline
                              D Offline
                              Dieter_P
                              wrote on last edited by Dieter_P
                              #22

                              @mcm1957 said in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                              @martinp
                              Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                              Genau so nutze ich es für eine Pumpe die im Extremfall einen Keller fluten könnte. Sendet man den Einschaltbefehl zu einem Shelly Kontakt setzt sich dieser Zähler wieder zurück und startet neu. Möchte ich also dass die Pumpe läuft, muß ich zyklisch alle x Sekunden den Befehl zum Shelly senden. Fällt irgendwas aus (IOB, Netzwerk etc) und der zyklische Schaltbefehl fällt weg, schlägt der Timer zu und die Pumpe geht aus. Hilft natürlich nicht, wenn am Shelly selbst was defekt ist, aber besser als nix.

                              1 Reply Last reply
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