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Hallo,
seit einem Jahr bin ich stolzer Besitzer einer PV Anlage mit 13 kWP und einem Speicher mit 12 kWh. Beides von SMA und die Werte kann ich über den Modbus Adapter auslesen.
Nun würde ich gerne meinen Eigenverbrauch steigern, indem ich mein Brauchwasser bei PV-Überschuss mit einem Heizstab erwärme. Scheinbar bin ich auch nicht der Einzige, der sowas vorhat, siehe z.B. hier und hier.
Die Idee ist wie folgt:
- benutze einen 3-phasigen Heizstab mit integrierter Temperaturregelung und Übertemperatur-Abschaltung
- bei PV-Überproduktion schalte per Shelly Pro 3 einzelne Phasen -> 0kW, 2kW, 4kW oder 6kW
- die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs). Danach kann zwar Spannung anliegen, aber es fließt kein Strom -> einfach und robust
- durch die Temperaturregelung und die Notfallabschaltung ist das System eigensicher, sprich: ein Netzwerk- oder Programmierfehler hat geringe Konsequenzen, i.W. steigen meine Stromkosten
Nun meine Fragen:
- kommt der Temperaturregler mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht?
- versorgt sich die Temperaturregelung aus einer Phase, z.B. L1, oder reicht es wenn irgendeine Phase anliegt?
- funktioniert die Übertemperatur-Abschaltung auch ohne Versorgung, z.B. über ein Bimetall? Oder benötigt das auch eine Versorgung (dann siehe vorige Frage)
- falls Versorgung nur über Phase L1 muss ich diese immer zuerst einschalten. Ein Round-Robin wie hier, macht dann keinen Sinn...?
- ist es ein Problem, die Temperaturregelung öfters über ein (prellendes) Relais ein- und auszuschalten?
- wäre es vielleicht sinnvoller, die Versorgung des Reglers vom Heizstab zu trennen und den Regler permanent zu versorgen? Geht das überhaupt?
- last but not least, habt ihr Empfehlungen für einen Heizstab mit folgenden Eigenschaften:
- 3x2kW, 230V / 50 Hz
- Gewinde R 1½“ (= 6/4”)
- Einbaulänge ca. 440 mm
- geeignet für Trinkwasser
- integrierte Temperaturregelung und Übertemperaturabschaltung
- Preis bis ca. 200€
Wäre der SHWT 6kW DS5 vielleicht geeignet (siehe hier: https://shwt-warmwasserspeicher.de/6kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Eingebautem-Thermoregler-inkl-Versand)?
Für Eure Hilfe vielen Dank im Voraus! Einen schönen Tag noch
Georg
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Hallo,
seit einem Jahr bin ich stolzer Besitzer einer PV Anlage mit 13 kWP und einem Speicher mit 12 kWh. Beides von SMA und die Werte kann ich über den Modbus Adapter auslesen.
Nun würde ich gerne meinen Eigenverbrauch steigern, indem ich mein Brauchwasser bei PV-Überschuss mit einem Heizstab erwärme. Scheinbar bin ich auch nicht der Einzige, der sowas vorhat, siehe z.B. hier und hier.
Die Idee ist wie folgt:
- benutze einen 3-phasigen Heizstab mit integrierter Temperaturregelung und Übertemperatur-Abschaltung
- bei PV-Überproduktion schalte per Shelly Pro 3 einzelne Phasen -> 0kW, 2kW, 4kW oder 6kW
- die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs). Danach kann zwar Spannung anliegen, aber es fließt kein Strom -> einfach und robust
- durch die Temperaturregelung und die Notfallabschaltung ist das System eigensicher, sprich: ein Netzwerk- oder Programmierfehler hat geringe Konsequenzen, i.W. steigen meine Stromkosten
Nun meine Fragen:
- kommt der Temperaturregler mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht?
- versorgt sich die Temperaturregelung aus einer Phase, z.B. L1, oder reicht es wenn irgendeine Phase anliegt?
- funktioniert die Übertemperatur-Abschaltung auch ohne Versorgung, z.B. über ein Bimetall? Oder benötigt das auch eine Versorgung (dann siehe vorige Frage)
- falls Versorgung nur über Phase L1 muss ich diese immer zuerst einschalten. Ein Round-Robin wie hier, macht dann keinen Sinn...?
- ist es ein Problem, die Temperaturregelung öfters über ein (prellendes) Relais ein- und auszuschalten?
- wäre es vielleicht sinnvoller, die Versorgung des Reglers vom Heizstab zu trennen und den Regler permanent zu versorgen? Geht das überhaupt?
- last but not least, habt ihr Empfehlungen für einen Heizstab mit folgenden Eigenschaften:
- 3x2kW, 230V / 50 Hz
- Gewinde R 1½“ (= 6/4”)
- Einbaulänge ca. 440 mm
- geeignet für Trinkwasser
- integrierte Temperaturregelung und Übertemperaturabschaltung
- Preis bis ca. 200€
Wäre der SHWT 6kW DS5 vielleicht geeignet (siehe hier: https://shwt-warmwasserspeicher.de/6kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Eingebautem-Thermoregler-inkl-Versand)?
Für Eure Hilfe vielen Dank im Voraus! Einen schönen Tag noch
Georg
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Hallo,
seit einem Jahr bin ich stolzer Besitzer einer PV Anlage mit 13 kWP und einem Speicher mit 12 kWh. Beides von SMA und die Werte kann ich über den Modbus Adapter auslesen.
Nun würde ich gerne meinen Eigenverbrauch steigern, indem ich mein Brauchwasser bei PV-Überschuss mit einem Heizstab erwärme. Scheinbar bin ich auch nicht der Einzige, der sowas vorhat, siehe z.B. hier und hier.
Die Idee ist wie folgt:
- benutze einen 3-phasigen Heizstab mit integrierter Temperaturregelung und Übertemperatur-Abschaltung
- bei PV-Überproduktion schalte per Shelly Pro 3 einzelne Phasen -> 0kW, 2kW, 4kW oder 6kW
- die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs). Danach kann zwar Spannung anliegen, aber es fließt kein Strom -> einfach und robust
- durch die Temperaturregelung und die Notfallabschaltung ist das System eigensicher, sprich: ein Netzwerk- oder Programmierfehler hat geringe Konsequenzen, i.W. steigen meine Stromkosten
Nun meine Fragen:
- kommt der Temperaturregler mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht?
- versorgt sich die Temperaturregelung aus einer Phase, z.B. L1, oder reicht es wenn irgendeine Phase anliegt?
- funktioniert die Übertemperatur-Abschaltung auch ohne Versorgung, z.B. über ein Bimetall? Oder benötigt das auch eine Versorgung (dann siehe vorige Frage)
- falls Versorgung nur über Phase L1 muss ich diese immer zuerst einschalten. Ein Round-Robin wie hier, macht dann keinen Sinn...?
- ist es ein Problem, die Temperaturregelung öfters über ein (prellendes) Relais ein- und auszuschalten?
- wäre es vielleicht sinnvoller, die Versorgung des Reglers vom Heizstab zu trennen und den Regler permanent zu versorgen? Geht das überhaupt?
- last but not least, habt ihr Empfehlungen für einen Heizstab mit folgenden Eigenschaften:
- 3x2kW, 230V / 50 Hz
- Gewinde R 1½“ (= 6/4”)
- Einbaulänge ca. 440 mm
- geeignet für Trinkwasser
- integrierte Temperaturregelung und Übertemperaturabschaltung
- Preis bis ca. 200€
Wäre der SHWT 6kW DS5 vielleicht geeignet (siehe hier: https://shwt-warmwasserspeicher.de/6kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Eingebautem-Thermoregler-inkl-Versand)?
Für Eure Hilfe vielen Dank im Voraus! Einen schönen Tag noch
Georg
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@gicking
wäre das nicht einfacher https://www.askoma.com/de/produkte/produkte-fuer-den-pv-markt/askoheat-20.htmlGrüße
Fabio -
Ich persönlich plane ja die Anschaffung einer Brauchwasserwärmepumpe, da liegt man allerdings schon eher bei 2.000 bis 3.000 Euro, dafür all-in-one System inklusive Tank. Dafür kann das Warmwassersystem vollständig von diesen übernommen werden.
Das wären Systeme welche die Wärme aus der Umgebungsluft holen. -
@gicking
wäre das nicht einfacher https://www.askoma.com/de/produkte/produkte-fuer-den-pv-markt/askoheat-20.htmlGrüße
Fabio -
@gicking sagte: die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs).
Wahrscheinlich per Bimetall - so wie der STB.
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Ich persönlich plane ja die Anschaffung einer Brauchwasserwärmepumpe, da liegt man allerdings schon eher bei 2.000 bis 3.000 Euro, dafür all-in-one System inklusive Tank. Dafür kann das Warmwassersystem vollständig von diesen übernommen werden.
Das wären Systeme welche die Wärme aus der Umgebungsluft holen.@bananajoe eine Wärmepumpe wäre natürlich effizienter, ist aber eine ganz andere Preisliga
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@fabio einfacher mag sein, aber
- für die Maße meines Tanks (s.o.) finde ich dort nur einen 1,75kW Heizstab
- der Preis fängt bei 770€ an, das ist mir zu happig für einen Heizstab
@gicking jeden das seine, ;-)
ich habe mich damals dafür entschieden und bereue es nicht.
Ist ein super Teil , bekommt Updates, kann man sehr gut per Modbus steuern und auslesen und braucht keine weitere Hardware.
Viel Erfolg bei deinem Projeckt.Herzliche Grüße aus Köln
Fabio -
@gicking jeden das seine, ;-)
ich habe mich damals dafür entschieden und bereue es nicht.
Ist ein super Teil , bekommt Updates, kann man sehr gut per Modbus steuern und auslesen und braucht keine weitere Hardware.
Viel Erfolg bei deinem Projeckt.Herzliche Grüße aus Köln
Fabio -
Auch hier Hochzufrieden mit dem ELWA 2.
–
Ciao, Gerhard
-
Auch hier Hochzufrieden mit dem ELWA 2.
Um hier auch mal was zu sagen
: die Wohnung unseres Sohnes in unserem Haus läuft im Sommer über einen 80L-Boiler von FOTHERMO. Rein mit DC, ohne Umweg über AC. Die Solarpanels hängen direkt am Boiler. Nachts kann notfalls unser kleiner Batteriespeicher nachsteuern. Die nächste Anschaffung wird - wenn Heizungsbauer mitspielt - ein Standspeicher von FOTHERMO. Es gibt auch einen DC-Heizstab von denen. Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.
Sorry, hat mit dem Ausgangsthread nix zu tun. Aber ich wollt es halt mal sagen ... -
Um hier auch mal was zu sagen
: die Wohnung unseres Sohnes in unserem Haus läuft im Sommer über einen 80L-Boiler von FOTHERMO. Rein mit DC, ohne Umweg über AC. Die Solarpanels hängen direkt am Boiler. Nachts kann notfalls unser kleiner Batteriespeicher nachsteuern. Die nächste Anschaffung wird - wenn Heizungsbauer mitspielt - ein Standspeicher von FOTHERMO. Es gibt auch einen DC-Heizstab von denen. Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.
Sorry, hat mit dem Ausgangsthread nix zu tun. Aber ich wollt es halt mal sagen ...@1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...
3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...
Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...
Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...
Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
Linux pve 6.17.9-1-pve
6 GByte RAM für den Container
Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
Remote-Access über Wireguard der Fritzbox -
@1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...
3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...
Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...
Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...
@martinp sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:
Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...
Und ich sage: ich kenne niemanden bei dem das Funktioniert bzw. sich gelohnt hätte. Und mein bester Freund ist seit 35 Jahren Heizungsbauer und inzwischen Geschäftsführer eines solches Unternehmens. Und er hatte auch keine einzige Installation die sich gelohnt hätte in den letzten 25 Jahren, vor rund 20 bis vor 10 Jahren war mal der "neue heiße Scheiß".
Edit: Ok, das waren die Glycol-Anlagen.
Ich wäre aber immer bei "Strom produzieren" und damit dann warmes Wasser machen. Oder die Waschmaschine laufen lassen. Oder das Fahrrad laden. Oder oder oder. Mit den Solarthermie-Modulen kann man nur warmes Wasser machen.ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 10 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV APC 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker
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@1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...
3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...
Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...
Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...
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@martinp sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:
Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...
Und ich sage: ich kenne niemanden bei dem das Funktioniert bzw. sich gelohnt hätte. Und mein bester Freund ist seit 35 Jahren Heizungsbauer und inzwischen Geschäftsführer eines solches Unternehmens. Und er hatte auch keine einzige Installation die sich gelohnt hätte in den letzten 25 Jahren, vor rund 20 bis vor 10 Jahren war mal der "neue heiße Scheiß".
Edit: Ok, das waren die Glycol-Anlagen.
Ich wäre aber immer bei "Strom produzieren" und damit dann warmes Wasser machen. Oder die Waschmaschine laufen lassen. Oder das Fahrrad laden. Oder oder oder. Mit den Solarthermie-Modulen kann man nur warmes Wasser machen.@bananajoe er schrieb..
Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.
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Hallo,
seit einem Jahr bin ich stolzer Besitzer einer PV Anlage mit 13 kWP und einem Speicher mit 12 kWh. Beides von SMA und die Werte kann ich über den Modbus Adapter auslesen.
Nun würde ich gerne meinen Eigenverbrauch steigern, indem ich mein Brauchwasser bei PV-Überschuss mit einem Heizstab erwärme. Scheinbar bin ich auch nicht der Einzige, der sowas vorhat, siehe z.B. hier und hier.
Die Idee ist wie folgt:
- benutze einen 3-phasigen Heizstab mit integrierter Temperaturregelung und Übertemperatur-Abschaltung
- bei PV-Überproduktion schalte per Shelly Pro 3 einzelne Phasen -> 0kW, 2kW, 4kW oder 6kW
- die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs). Danach kann zwar Spannung anliegen, aber es fließt kein Strom -> einfach und robust
- durch die Temperaturregelung und die Notfallabschaltung ist das System eigensicher, sprich: ein Netzwerk- oder Programmierfehler hat geringe Konsequenzen, i.W. steigen meine Stromkosten
Nun meine Fragen:
- kommt der Temperaturregler mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht?
- versorgt sich die Temperaturregelung aus einer Phase, z.B. L1, oder reicht es wenn irgendeine Phase anliegt?
- funktioniert die Übertemperatur-Abschaltung auch ohne Versorgung, z.B. über ein Bimetall? Oder benötigt das auch eine Versorgung (dann siehe vorige Frage)
- falls Versorgung nur über Phase L1 muss ich diese immer zuerst einschalten. Ein Round-Robin wie hier, macht dann keinen Sinn...?
- ist es ein Problem, die Temperaturregelung öfters über ein (prellendes) Relais ein- und auszuschalten?
- wäre es vielleicht sinnvoller, die Versorgung des Reglers vom Heizstab zu trennen und den Regler permanent zu versorgen? Geht das überhaupt?
- last but not least, habt ihr Empfehlungen für einen Heizstab mit folgenden Eigenschaften:
- 3x2kW, 230V / 50 Hz
- Gewinde R 1½“ (= 6/4”)
- Einbaulänge ca. 440 mm
- geeignet für Trinkwasser
- integrierte Temperaturregelung und Übertemperaturabschaltung
- Preis bis ca. 200€
Wäre der SHWT 6kW DS5 vielleicht geeignet (siehe hier: https://shwt-warmwasserspeicher.de/6kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Eingebautem-Thermoregler-inkl-Versand)?
Für Eure Hilfe vielen Dank im Voraus! Einen schönen Tag noch
Georg
@Alle: vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Hier einige Kommentare
- @BananaJoe eine Wärmepumpe für Warmwasser ist effizienter, aber teuer. Wir hätten damals beim Hauskauf komplett auf WP umstellen sollen, aber das ist Schnee von Gestern
- @warp735 die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW, und da alle meine Fragen inzwischen positiv beantwortet wurden (siehe unten), probiere ich es mal selber aus. Falls ich es nicht hinbekomme, wird es vermutlich eine ELWA 2
- @1Topf bei DC statt AC ist der Wirkungsgrad etwas besser. Aber Warmwasser ist nur eine Erweiterung meiner laufenden Anlage. Und da erscheint mir die AC-Seite deutlich weniger umständlich zu installieren
- @MartinP wir nutzen den Strom hauptsächlich für das Haus und für unser EV. Warmwasser ist nur ein "Abfallprodukt" bei PV-Überschuss. Konkret ärgert es mich jedes Mal, wenn ich im Hochsommer die Heizung höre wie sie Wasser erhitzt
Und hier noch die Rückmeldung von SHWT zu deren DS5 Heizstab:
- der Temperaturregler kommt mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht
- Temperaturregler und Übertemperaturabschaltung sind passiv und benötigen keine Versorgung
- es kein Problem, öfters ein- und auszuschalten. Hier ist das Relais das schwächste Glied
Damit sind alle meine Fragen positiv beantwortet und ich habe die Teile bereits bestellt. Drückt mir die Daumen!
Gruß, Georg
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@Alle: vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Hier einige Kommentare
- @BananaJoe eine Wärmepumpe für Warmwasser ist effizienter, aber teuer. Wir hätten damals beim Hauskauf komplett auf WP umstellen sollen, aber das ist Schnee von Gestern
- @warp735 die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW, und da alle meine Fragen inzwischen positiv beantwortet wurden (siehe unten), probiere ich es mal selber aus. Falls ich es nicht hinbekomme, wird es vermutlich eine ELWA 2
- @1Topf bei DC statt AC ist der Wirkungsgrad etwas besser. Aber Warmwasser ist nur eine Erweiterung meiner laufenden Anlage. Und da erscheint mir die AC-Seite deutlich weniger umständlich zu installieren
- @MartinP wir nutzen den Strom hauptsächlich für das Haus und für unser EV. Warmwasser ist nur ein "Abfallprodukt" bei PV-Überschuss. Konkret ärgert es mich jedes Mal, wenn ich im Hochsommer die Heizung höre wie sie Wasser erhitzt
Und hier noch die Rückmeldung von SHWT zu deren DS5 Heizstab:
- der Temperaturregler kommt mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht
- Temperaturregler und Übertemperaturabschaltung sind passiv und benötigen keine Versorgung
- es kein Problem, öfters ein- und auszuschalten. Hier ist das Relais das schwächste Glied
Damit sind alle meine Fragen positiv beantwortet und ich habe die Teile bereits bestellt. Drückt mir die Daumen!
Gruß, Georg
@gicking sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:
- die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW,
Es gibt an dem ELWA AC 2 einen Schaltausgang für einen zusätzlichen 3kW Heizstab, der allerdings nicht regelbar ist und nur komplett zugeschaltet werden kann.
–
Ciao, Gerhard
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@gicking sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:
- die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW,
Es gibt an dem ELWA AC 2 einen Schaltausgang für einen zusätzlichen 3kW Heizstab, der allerdings nicht regelbar ist und nur komplett zugeschaltet werden kann.
@linedancer Muss man aber genügend Flansche an seinem Warmwasserboiler haben, um die ganzen Heizstäbe zu installieren.
Ich muss gestehen, mich reizt auch das Basteln ;-)
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