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  4. Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?

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Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
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  • FabioF Fabio

    @gicking
    wäre das nicht einfacher https://www.askoma.com/de/produkte/produkte-fuer-den-pv-markt/askoheat-20.html

    Grüße
    Fabio

    L Offline
    L Offline
    Lueghi
    schrieb am zuletzt editiert von
    #4

    @fabio bei den Preisen hast Du aber eine ziemlich lange Amortistionszeit. Ob sich das dann lohnt ....

    Gruß Lueghi
    (iobroker unter proxmox)

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • BananaJoeB Online
      BananaJoeB Online
      BananaJoe
      Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #5

      Ich persönlich plane ja die Anschaffung einer Brauchwasserwärmepumpe, da liegt man allerdings schon eher bei 2.000 bis 3.000 Euro, dafür all-in-one System inklusive Tank. Dafür kann das Warmwassersystem vollständig von diesen übernommen werden.
      Das wären Systeme welche die Wärme aus der Umgebungsluft holen.

      ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

      G 1 Antwort Letzte Antwort
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      • FabioF Fabio

        @gicking
        wäre das nicht einfacher https://www.askoma.com/de/produkte/produkte-fuer-den-pv-markt/askoheat-20.html

        Grüße
        Fabio

        G Offline
        G Offline
        gicking
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @fabio einfacher mag sein, aber

        • für die Maße meines Tanks (s.o.) finde ich dort nur einen 1,75kW Heizstab
        • der Preis fängt bei 770€ an, das ist mir zu happig für einen Heizstab
        FabioF 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • paul53P paul53

          @gicking sagte: die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs).

          Wahrscheinlich per Bimetall - so wie der STB.

          G Offline
          G Offline
          gicking
          schrieb am zuletzt editiert von
          #7

          @paul53 das wäre ja super, der braucht ja dann keine Versorgung - und damit entfallen die meisten meiner Bedenken :-)

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • BananaJoeB BananaJoe

            Ich persönlich plane ja die Anschaffung einer Brauchwasserwärmepumpe, da liegt man allerdings schon eher bei 2.000 bis 3.000 Euro, dafür all-in-one System inklusive Tank. Dafür kann das Warmwassersystem vollständig von diesen übernommen werden.
            Das wären Systeme welche die Wärme aus der Umgebungsluft holen.

            G Offline
            G Offline
            gicking
            schrieb am zuletzt editiert von
            #8

            @bananajoe eine Wärmepumpe wäre natürlich effizienter, ist aber eine ganz andere Preisliga

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • G gicking

              @fabio einfacher mag sein, aber

              • für die Maße meines Tanks (s.o.) finde ich dort nur einen 1,75kW Heizstab
              • der Preis fängt bei 770€ an, das ist mir zu happig für einen Heizstab
              FabioF Offline
              FabioF Offline
              Fabio
              schrieb am zuletzt editiert von Fabio
              #9

              @gicking jeden das seine, ;-)

              ich habe mich damals dafür entschieden und bereue es nicht.
              Ist ein super Teil , bekommt Updates, kann man sehr gut per Modbus steuern und auslesen und braucht keine weitere Hardware.
              Viel Erfolg bei deinem Projeckt.

              Herzliche Grüße aus Köln
              Fabio

              Iobroker:

              • Für mich persöhnlich, gibt es nichts besseres, ich liebe es.

              • Das hat unser Smarthome erst zu Smarthome gemacht.

              • Du wächst mit ioBroker und ioBroker wächst mit dir.

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              G 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • FabioF Fabio

                @gicking jeden das seine, ;-)

                ich habe mich damals dafür entschieden und bereue es nicht.
                Ist ein super Teil , bekommt Updates, kann man sehr gut per Modbus steuern und auslesen und braucht keine weitere Hardware.
                Viel Erfolg bei deinem Projeckt.

                Herzliche Grüße aus Köln
                Fabio

                G Offline
                G Offline
                gicking
                schrieb am zuletzt editiert von
                #10

                @fabio Danke! :+1: :blush: Ich muss gestehen, mich reizt auch das Basteln ;-)

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • W Offline
                  W Offline
                  warp735
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #11

                  @gicking
                  Ich hab n MY PV ELWA 2 für 400€ bei #Kleinanzeigen. Das Ding macht Spaß und regelt aufs W genau.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • L Offline
                    L Offline
                    Linedancer
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #12

                    Auch hier Hochzufrieden mit dem ELWA 2.

                    –

                    Ciao, Gerhard

                    1Topf1 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • L Linedancer

                      Auch hier Hochzufrieden mit dem ELWA 2.

                      1Topf1 Offline
                      1Topf1 Offline
                      1Topf
                      schrieb am zuletzt editiert von 1Topf
                      #13

                      @linedancer

                      Um hier auch mal was zu sagen :grin: : die Wohnung unseres Sohnes in unserem Haus läuft im Sommer über einen 80L-Boiler von FOTHERMO. Rein mit DC, ohne Umweg über AC. Die Solarpanels hängen direkt am Boiler. Nachts kann notfalls unser kleiner Batteriespeicher nachsteuern. Die nächste Anschaffung wird - wenn Heizungsbauer mitspielt - ein Standspeicher von FOTHERMO. Es gibt auch einen DC-Heizstab von denen. Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.
                      Sorry, hat mit dem Ausgangsthread nix zu tun. Aber ich wollt es halt mal sagen ... :grinning:

                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • 1Topf1 1Topf

                        @linedancer

                        Um hier auch mal was zu sagen :grin: : die Wohnung unseres Sohnes in unserem Haus läuft im Sommer über einen 80L-Boiler von FOTHERMO. Rein mit DC, ohne Umweg über AC. Die Solarpanels hängen direkt am Boiler. Nachts kann notfalls unser kleiner Batteriespeicher nachsteuern. Die nächste Anschaffung wird - wenn Heizungsbauer mitspielt - ein Standspeicher von FOTHERMO. Es gibt auch einen DC-Heizstab von denen. Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.
                        Sorry, hat mit dem Ausgangsthread nix zu tun. Aber ich wollt es halt mal sagen ... :grinning:

                        MartinPM Online
                        MartinPM Online
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                        #14

                        @1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
                        Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....

                        Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...

                        3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...

                        Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...

                        Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                        Linux pve 6.8.12-16-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                        BananaJoeB 1Topf1 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • MartinPM MartinP

                          @1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
                          Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....

                          Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...

                          3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...

                          Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...

                          Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...

                          BananaJoeB Online
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                          BananaJoe
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                          schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
                          #15

                          @martinp sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:

                          Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...

                          Und ich sage: ich kenne niemanden bei dem das Funktioniert bzw. sich gelohnt hätte. Und mein bester Freund ist seit 35 Jahren Heizungsbauer und inzwischen Geschäftsführer eines solches Unternehmens. Und er hatte auch keine einzige Installation die sich gelohnt hätte in den letzten 25 Jahren, vor rund 20 bis vor 10 Jahren war mal der "neue heiße Scheiß".
                          Edit: Ok, das waren die Glycol-Anlagen.
                          Ich wäre aber immer bei "Strom produzieren" und damit dann warmes Wasser machen. Oder die Waschmaschine laufen lassen. Oder das Fahrrad laden. Oder oder oder. Mit den Solarthermie-Modulen kann man nur warmes Wasser machen.

                          ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                          1
                          • MartinPM MartinP

                            @1topf Solarzellen, die alleine dafür auf dem Dach sind, über Heizstäbe warmes Wasser zu machen?
                            Angesichts des Preisverfalls von Fotovoltaik kann man das machen, aber richtig fühlt sich das nicht an....

                            Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...

                            3 m² Modul ca 700 € ohne Installation...

                            Jährlich ca 500 kWh Wärmeenergie pro m², also 1500 kWh für die 3 m³...

                            Dafür braucht man etwa 2 kWp Photovoltaik... Kosten "Nackt" etwa die Hälfte, und das Drumherum wird deutlich billiger sein ...

                            1Topf1 Offline
                            1Topf1 Offline
                            1Topf
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #16

                            @martinp Dann hätten die noch sowas: https://fothermo.com/pages/umschaltgerat

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • BananaJoeB BananaJoe

                              @martinp sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:

                              Nachtrag: Angesichts des Preises von Vakuumröhren-Solarthermie-Modulen ist das aber sicherlich eine überlegenswerte Investition...

                              Und ich sage: ich kenne niemanden bei dem das Funktioniert bzw. sich gelohnt hätte. Und mein bester Freund ist seit 35 Jahren Heizungsbauer und inzwischen Geschäftsführer eines solches Unternehmens. Und er hatte auch keine einzige Installation die sich gelohnt hätte in den letzten 25 Jahren, vor rund 20 bis vor 10 Jahren war mal der "neue heiße Scheiß".
                              Edit: Ok, das waren die Glycol-Anlagen.
                              Ich wäre aber immer bei "Strom produzieren" und damit dann warmes Wasser machen. Oder die Waschmaschine laufen lassen. Oder das Fahrrad laden. Oder oder oder. Mit den Solarthermie-Modulen kann man nur warmes Wasser machen.

                              MartinPM Online
                              MartinPM Online
                              MartinP
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #17

                              @bananajoe er schrieb..

                              Der Vorteil an der Sache ist, daß es als Inselanlage zählt und somit keine Anmeldung notwendig ist.

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                              Linux pve 6.8.12-16-pve
                              6 GByte RAM für den Container
                              Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • G gicking

                                Hallo,

                                seit einem Jahr bin ich stolzer Besitzer einer PV Anlage mit 13 kWP und einem Speicher mit 12 kWh. Beides von SMA und die Werte kann ich über den Modbus Adapter auslesen.

                                Nun würde ich gerne meinen Eigenverbrauch steigern, indem ich mein Brauchwasser bei PV-Überschuss mit einem Heizstab erwärme. Scheinbar bin ich auch nicht der Einzige, der sowas vorhat, siehe z.B. hier und hier.

                                Die Idee ist wie folgt:

                                • benutze einen 3-phasigen Heizstab mit integrierter Temperaturregelung und Übertemperatur-Abschaltung
                                • bei PV-Überproduktion schalte per Shelly Pro 3 einzelne Phasen -> 0kW, 2kW, 4kW oder 6kW
                                • die Temperaturregelung im Heizstab heizt nur bis zur Zieltemperatur (vermutlich per Triacs). Danach kann zwar Spannung anliegen, aber es fließt kein Strom -> einfach und robust
                                • durch die Temperaturregelung und die Notfallabschaltung ist das System eigensicher, sprich: ein Netzwerk- oder Programmierfehler hat geringe Konsequenzen, i.W. steigen meine Stromkosten

                                Nun meine Fragen:

                                • kommt der Temperaturregler mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht?
                                • versorgt sich die Temperaturregelung aus einer Phase, z.B. L1, oder reicht es wenn irgendeine Phase anliegt?
                                • funktioniert die Übertemperatur-Abschaltung auch ohne Versorgung, z.B. über ein Bimetall? Oder benötigt das auch eine Versorgung (dann siehe vorige Frage)
                                • falls Versorgung nur über Phase L1 muss ich diese immer zuerst einschalten. Ein Round-Robin wie hier, macht dann keinen Sinn...?
                                • ist es ein Problem, die Temperaturregelung öfters über ein (prellendes) Relais ein- und auszuschalten?
                                • wäre es vielleicht sinnvoller, die Versorgung des Reglers vom Heizstab zu trennen und den Regler permanent zu versorgen? Geht das überhaupt?
                                • last but not least, habt ihr Empfehlungen für einen Heizstab mit folgenden Eigenschaften:
                                  • 3x2kW, 230V / 50 Hz
                                  • Gewinde R 1½“ (= 6/4”)
                                  • Einbaulänge ca. 440 mm
                                  • geeignet für Trinkwasser
                                  • integrierte Temperaturregelung und Übertemperaturabschaltung
                                  • Preis bis ca. 200€

                                Wäre der SHWT 6kW DS5 vielleicht geeignet (siehe hier: https://shwt-warmwasserspeicher.de/6kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Eingebautem-Thermoregler-inkl-Versand)?

                                Für Eure Hilfe vielen Dank im Voraus! Einen schönen Tag noch :grinning:

                                Georg

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                                gicking
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #18

                                @Alle: vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Hier einige Kommentare

                                • @BananaJoe eine Wärmepumpe für Warmwasser ist effizienter, aber teuer. Wir hätten damals beim Hauskauf komplett auf WP umstellen sollen, aber das ist Schnee von Gestern
                                • @warp735 die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW, und da alle meine Fragen inzwischen positiv beantwortet wurden (siehe unten), probiere ich es mal selber aus. Falls ich es nicht hinbekomme, wird es vermutlich eine ELWA 2
                                • @1Topf bei DC statt AC ist der Wirkungsgrad etwas besser. Aber Warmwasser ist nur eine Erweiterung meiner laufenden Anlage. Und da erscheint mir die AC-Seite deutlich weniger umständlich zu installieren
                                • @MartinP wir nutzen den Strom hauptsächlich für das Haus und für unser EV. Warmwasser ist nur ein "Abfallprodukt" bei PV-Überschuss. Konkret ärgert es mich jedes Mal, wenn ich im Hochsommer die Heizung höre wie sie Wasser erhitzt

                                Und hier noch die Rückmeldung von SHWT zu deren DS5 Heizstab:

                                • der Temperaturregler kommt mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht
                                • Temperaturregler und Übertemperaturabschaltung sind passiv und benötigen keine Versorgung
                                • es kein Problem, öfters ein- und auszuschalten. Hier ist das Relais das schwächste Glied

                                Damit sind alle meine Fragen positiv beantwortet und ich habe die Teile bereits bestellt. Drückt mir die Daumen!

                                Gruß, Georg

                                L 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • G gicking

                                  @Alle: vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Hier einige Kommentare

                                  • @BananaJoe eine Wärmepumpe für Warmwasser ist effizienter, aber teuer. Wir hätten damals beim Hauskauf komplett auf WP umstellen sollen, aber das ist Schnee von Gestern
                                  • @warp735 die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW, und da alle meine Fragen inzwischen positiv beantwortet wurden (siehe unten), probiere ich es mal selber aus. Falls ich es nicht hinbekomme, wird es vermutlich eine ELWA 2
                                  • @1Topf bei DC statt AC ist der Wirkungsgrad etwas besser. Aber Warmwasser ist nur eine Erweiterung meiner laufenden Anlage. Und da erscheint mir die AC-Seite deutlich weniger umständlich zu installieren
                                  • @MartinP wir nutzen den Strom hauptsächlich für das Haus und für unser EV. Warmwasser ist nur ein "Abfallprodukt" bei PV-Überschuss. Konkret ärgert es mich jedes Mal, wenn ich im Hochsommer die Heizung höre wie sie Wasser erhitzt

                                  Und hier noch die Rückmeldung von SHWT zu deren DS5 Heizstab:

                                  • der Temperaturregler kommt mit einer variablen Anzahl (0-3) bestromter Phasen zurecht
                                  • Temperaturregler und Übertemperaturabschaltung sind passiv und benötigen keine Versorgung
                                  • es kein Problem, öfters ein- und auszuschalten. Hier ist das Relais das schwächste Glied

                                  Damit sind alle meine Fragen positiv beantwortet und ich habe die Teile bereits bestellt. Drückt mir die Daumen!

                                  Gruß, Georg

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #19

                                  @gicking sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:

                                  • die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW,

                                  Es gibt an dem ELWA AC 2 einen Schaltausgang für einen zusätzlichen 3kW Heizstab, der allerdings nicht regelbar ist und nur komplett zugeschaltet werden kann.

                                  –

                                  Ciao, Gerhard

                                  MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • L Linedancer

                                    @gicking sagte in Risiko bei Ansteuerung 3-ph Heizstäbe mit Shelly?:

                                    • die MY PV ELWA 2 ist eine echte Option! Allerdings bringt die "nur" 3,5kW,

                                    Es gibt an dem ELWA AC 2 einen Schaltausgang für einen zusätzlichen 3kW Heizstab, der allerdings nicht regelbar ist und nur komplett zugeschaltet werden kann.

                                    MartinPM Online
                                    MartinPM Online
                                    MartinP
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #20

                                    @linedancer Muss man aber genügend Flansche an seinem Warmwasserboiler haben, um die ganzen Heizstäbe zu installieren.

                                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                    Linux pve 6.8.12-16-pve
                                    6 GByte RAM für den Container
                                    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                      warp735
                                      schrieb am zuletzt editiert von warp735
                                      #21

                                      @martinp
                                      Muss ja kein Boiler sein.

                                      Warmwasserboiler hab ich garnicht mehr. Haben aus Wasserhygienegründen eine Frischwasserstation gespeist durch drei 1100L Büchsen. Da sind genug Anschlüsse dran ;-)

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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