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Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker

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  • U UlliJ

    @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

    ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.

    bist Du doch mit der Entscheidung bereits. Solange Schnittstellen nicht übergreifend definiert sind und die Hersteller die auch noch implementieren.

    @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

    Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...

    halt die Frage wie gut/effizient das real funktioniert? Beim einen ist die Führungsgröße "Wärmebedarf/Temperatur" und beim anderen "elektrischer Leistungsüberschuß". Das eine extrem träge und das andere hoch dynamisch.

    N Offline
    N Offline
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    #34

    @ullij Natürlich bin ich von dem einen Hersteller dann abhängig den ich auswähle, aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker. Und mit Unabhängigkeit meine ich dass bei Verfügbarkeit der Daten ich mir dann selber überlegen kann, wie und mit welcher SW ich evtl. mal eine Regelung teste.
    Das Paradebeispiel für Wallboxen ist hier EVCC. Da gibt es dann wiederum viel Bemühungen, möglichst viele Datenquellen per Adapter einzubinden. Ich bin überzeugt, so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
    Wie gesagt, es gibt Hersteller die schreiben sich das einfach auf die Fahne. Letztens ist mir per Zufall Husqvarna Mähroboter über den Weg gelaufen... direkt ein Hinweis auf eine extra App-Seite die die Spezifikation liefert, wie ein Tüftler an alle Daten kommt. Das gleiche bei Fronius Wechselrichter. Die bieten das an und legen es offen. (Wobei mir schlicht schleierhaft ist was ich mit einer Steuerung eines Mährobotors anfangen soll ;-))

    HomoranH U 2 Replies Last reply
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      @ullij Natürlich bin ich von dem einen Hersteller dann abhängig den ich auswähle, aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker. Und mit Unabhängigkeit meine ich dass bei Verfügbarkeit der Daten ich mir dann selber überlegen kann, wie und mit welcher SW ich evtl. mal eine Regelung teste.
      Das Paradebeispiel für Wallboxen ist hier EVCC. Da gibt es dann wiederum viel Bemühungen, möglichst viele Datenquellen per Adapter einzubinden. Ich bin überzeugt, so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
      Wie gesagt, es gibt Hersteller die schreiben sich das einfach auf die Fahne. Letztens ist mir per Zufall Husqvarna Mähroboter über den Weg gelaufen... direkt ein Hinweis auf eine extra App-Seite die die Spezifikation liefert, wie ein Tüftler an alle Daten kommt. Das gleiche bei Fronius Wechselrichter. Die bieten das an und legen es offen. (Wobei mir schlicht schleierhaft ist was ich mit einer Steuerung eines Mährobotors anfangen soll ;-))

      HomoranH Do not disturb
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      Homoran
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      #35

      @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

      so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.

      dafür ist ja die smartgrid ready Funktion da.
      Weitergehende Eingriffe sind ja eher kontraproduktiv., wie @UlliJ sehr schön beschrieben hat.
      Wärmepumpentechnik ist nicht mit den anderen von dir genannten "einfachen Elektrogeräten" vergleichbar

      @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

      aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker

      ...und mit dem nächsten Firmwareupdate alles zu macht.

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
      Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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        @ullij Natürlich bin ich von dem einen Hersteller dann abhängig den ich auswähle, aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker. Und mit Unabhängigkeit meine ich dass bei Verfügbarkeit der Daten ich mir dann selber überlegen kann, wie und mit welcher SW ich evtl. mal eine Regelung teste.
        Das Paradebeispiel für Wallboxen ist hier EVCC. Da gibt es dann wiederum viel Bemühungen, möglichst viele Datenquellen per Adapter einzubinden. Ich bin überzeugt, so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
        Wie gesagt, es gibt Hersteller die schreiben sich das einfach auf die Fahne. Letztens ist mir per Zufall Husqvarna Mähroboter über den Weg gelaufen... direkt ein Hinweis auf eine extra App-Seite die die Spezifikation liefert, wie ein Tüftler an alle Daten kommt. Das gleiche bei Fronius Wechselrichter. Die bieten das an und legen es offen. (Wobei mir schlicht schleierhaft ist was ich mit einer Steuerung eines Mährobotors anfangen soll ;-))

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        UlliJ
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        #36

        @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

        Das gleiche bei Fronius Wechselrichter.

        Die Fraktion der WR Hersteller hat mit der SunSpec schon einen Schritt in Richtung Normierung und Vereinheitlichung gemacht. Dennoch haben bei weitem nicht alle Hersteller das implementiert.

        Aber Du hast keine langfristige Garantie, daß die Funktionalität/Schnittstelle erhalten bleibt und damit auch die Daten. Mit der nächsten Firmware kann alles anders sein und so eine WP soll ja gerne 20Jahre + leben.
        Beispiel bei mir: Sonnen spielt nachts eine neue Version auf die Steuerung und die API wird geändert. Da fallen mal eben Dinge weg...😞 , ohne Doku, ohne Benachrichtigung. Als Kunde bin ich aber verpflichtet die Batterie im Internet stehen zu lassen da sonst die Gewährleistung erlischt. Da ist der Kunde ein echter König!!!

        Proxmox auf iNuc, lxc für IoB, InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies, Zigbee etc

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          lesiflo
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          #37

          Seit gestern läuft bei mir eine Vaillant aroTHERM mit myVaillant und Einbindung in iobroker.

          Fast alle von @UlliJ aufgeführten Punkte sind als Datenpunkte im iobroker vorhanden und können dementsprechend angepasst werden:

          • Solltemperatur Brauchwasser
          • Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
          • Zirkulationspumpe
          • Parallelverschiebung Heizkurve
          • Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
          • De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
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          • L lesiflo

            Seit gestern läuft bei mir eine Vaillant aroTHERM mit myVaillant und Einbindung in iobroker.

            Fast alle von @UlliJ aufgeführten Punkte sind als Datenpunkte im iobroker vorhanden und können dementsprechend angepasst werden:

            • Solltemperatur Brauchwasser
            • Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
            • Zirkulationspumpe
            • Parallelverschiebung Heizkurve
            • Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
            • De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
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            wrote on last edited by
            #38

            @lesiflo
            was ist mit

            • ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter).
            • Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
            • Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

            ???

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              @lesiflo
              was ist mit

              • ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter).
              • Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
              • Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

              ???

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              #39

              @noplayback-0

              Hui... Habe hier noch etwas gefunden... der spricht mir gerade aus der Seele.
              Blöd nur dass ich mit SENEC nicht dabei bin.
              Aber Solar Edge und Vaillant schmusen wohl gerade miteinander...

              https://www.youtube.com/watch?v=MF6YwmIrCwc

              Interessante Stellen bei 09:20 und auch 11:00...

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                @lesiflo
                was ist mit

                • ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter).
                • Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
                • Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

                ???

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                UlliJ
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                #40

                @noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

                Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

                Hat mich einfach mal interessiert ob das Bauchgefühl stimmt. Kann man machen, aber...

                Das Einregeln der Wärmepumpe wird von den Temperaturen für den Verdampfer (Aussentemperatur) und der Solltemperatur im Heizkreis/WW-Aufbereitung (Heizkurve/WW-Sollwert) bestimmt. Daraus ergibt sich eine Druckdifferenz zwischen Saug- und Druckseite des Verdichters. Die wird über das Expansionsventil eingeregelt. Die zu leistende Arbeit wird ausschließlich von diesem delta p bestimmt, hinzu kommen Energieverluste an den Wärmetauschern für abkühlen (am Verdampfer- gelbe Kurve) und aufheizen (am Kondensator - grüne Kurve).
                Jetzt kann man das mit einer geänderten, langsameren, Regelcharakteristik des Expansionsventils (rote Kurve) zeitlich in die Länge ziehen (das wäre die Leistungsbegrenzung für den Verdichter - lila Kurve). Ich vermute, daß die Effizienz in diesem Zeitraum geringer ist, da die zur Verfügung stehende thermische Leistung für den Heizkreis ebenfalls geringer ist...rechnen geht wegen fehlender Verdichterdaten nicht. Vielleicht hat das auch mehr akademischen Charakter.
                862422ba-5105-4f70-936f-04bbcc0ca3cb-image.png

                An einer sauberen Auslegung der Hydraulik ändert das nichts. Was die Hardware nicht hergibt kann die Software nicht regeln. Mein Ansatz wäre die Starts der WP deutlich zu reduzieren... Puffer, oder dessen Wärmekapazität, muss entsprechend ausgelegt sein. Das dürfte sehr individuell vom Gebäude, der Heizungsart, Platz, Geld und der Situation Neubau/Umbau abhängig sein.
                Im Sommer/Übergangszeit interessiert die Leistungsspitze wenig, da Batteriespeicher. Und im Winter ist in unseren Breitengraden die PV Leistung schlicht nicht oder nur sehr selten vorhanden.

                Proxmox auf iNuc, lxc für IoB, InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies, Zigbee etc

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                  Ich muss die Heizung tauschen, vermutlich wird es jetzt eine Wärmepumpe.
                  Ich möchte jedoch sicher gehen dass ich diese Wärmepumpe mit ioBroker verknüpfeln kann, um Daten zu lesen, aber auch Werte zu schreiben. Im Sinne von HEMS will ich sichergehen, dass meine zukünftige Wärmepumpe über ioBroker optimal mit PV-Anlage, Wallbox, PV-Vorhersage, Tibber-Börsenkurs-Strompreis bedient werden kann, entweder selber über ioBroker oder mit ähnlichen Tools wie evcc bei Wallboxen.

                  Seit Wochen grabe ich nun nach Informationen, welche Wärmepumpe sich dafür nicht eignen wird (wie BOSCH) und welche heute bereits eine gute und stabile Datenanbindung haben oder sogar öffentlich die Schnittstellen freigeben (Panasonic mit HeishaMon / Stiebel Eltron oder Tecalor, evtl Daikin?).

                  Gibt es vielleicht irgendwo eine Aufstellung, welche Adapter inzwischen vorhanden sind, welche Marken sich eignen oder halt nicht? Stelle ich mich bei der Suche irgendwie dämlich an ?

                  vowillV Offline
                  vowillV Offline
                  vowill
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                  #41

                  @noplayback-0 Ich habe seit Juni eine Bosch-WP in Betrieb - wegen der Fähigkeit für Vorlauftemperaturen bis 70° und dem geringen Geräusch der Außeneinheit.
                  Die Bosch-Geräte (wie auch die Bosch-Marken Junkers und Buderus) nutzen intern einen 'EMS-Bus' für die Kommunikation zwischen den Modulen. Dessen Daten lassen sich z. B. über ein BBQKees-Interface (siehe https://bbqkees-electronics.nl/, ca. 100 EUR) abgreifen und über den ioBroker-Adapter 'ems-esp' einlesen und auch beschreiben. Damit stehen alle Datenpunkte der Anlage im ioBroker zur Verfügung, was super ist.
                  Für die Auswertung und Ansteuerung dieser Datenpunkte gibt es meines Wissens allerdings keinen 'fertigen' Bosch-Adapter im ioBroker, von daher ist eigene Programmierarbeit gefragt.

                  ioBroker im lxc auf NUC / Aktive Instanzen: 38

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                  • vowillV vowill

                    @noplayback-0 Ich habe seit Juni eine Bosch-WP in Betrieb - wegen der Fähigkeit für Vorlauftemperaturen bis 70° und dem geringen Geräusch der Außeneinheit.
                    Die Bosch-Geräte (wie auch die Bosch-Marken Junkers und Buderus) nutzen intern einen 'EMS-Bus' für die Kommunikation zwischen den Modulen. Dessen Daten lassen sich z. B. über ein BBQKees-Interface (siehe https://bbqkees-electronics.nl/, ca. 100 EUR) abgreifen und über den ioBroker-Adapter 'ems-esp' einlesen und auch beschreiben. Damit stehen alle Datenpunkte der Anlage im ioBroker zur Verfügung, was super ist.
                    Für die Auswertung und Ansteuerung dieser Datenpunkte gibt es meines Wissens allerdings keinen 'fertigen' Bosch-Adapter im ioBroker, von daher ist eigene Programmierarbeit gefragt.

                    N Offline
                    N Offline
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                    wrote on last edited by
                    #42

                    @vowill Wirklich ? Das ist das erste Mal dass ich höre dass man damit Bosch bedienen kann ?
                    Und Programmierarbeiten sind das eher nicht, wohl mehr Konfig von MQTT....
                    Außerdem habe ich das hier gefunden... also doch vielleicht ein fertiger Adapter für ioBroker...
                    https://emsesp.github.io/docs/IOBroker/

                    vowillV 1 Reply Last reply
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                      @vowill Wirklich ? Das ist das erste Mal dass ich höre dass man damit Bosch bedienen kann ?
                      Und Programmierarbeiten sind das eher nicht, wohl mehr Konfig von MQTT....
                      Außerdem habe ich das hier gefunden... also doch vielleicht ein fertiger Adapter für ioBroker...
                      https://emsesp.github.io/docs/IOBroker/

                      vowillV Offline
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                      vowill
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                      #43

                      @noplayback-0 Doch, es geht (und funktioniert bei mir bestens). Je nach Konfiguration der Anlage liefert der 'ems-esp'-Adapter mit der ems-Hardware von BBQKees >> 100 Datempunkte (bei mir mit Heizkörper + Fußbodenheizung + Warmwasser + Solarthermie sind es 370 für das Innengerät CS6800i mit der Wärmepumpe AW12 OR-T), von denen etwa 50% beschreibbar sind. Darüber lässt sich die Anlage in allen Details steuern.
                      PS: Der von dir angegebene Link ist genau der 'ems-esp'-Adapter, den ich verwende - wie in meinem Post geschrieben. Übrigens kann man die BBQKees-Hardware, die die Daten für den 'ems-esp'-Adapter liefert, z. B. mit einem ESP32 auch selbst bauen; die Software dafür findet sich in Github.

                      ioBroker im lxc auf NUC / Aktive Instanzen: 38

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