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Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt

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  • MartinPM MartinP

    @jan1 said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

    Mit nem Shelly dahinter, nutzt Du die Systemschalter weiterhin, das Ding klemmt ja nur dazwischen :)

    Das klingt so einfach - da sollte man aber sicher vor dem Kauf schauen, ob überhaupt ausreichend Platz hinter dem Schalter ist, der "shellyfiziert" werden soll ... Wenn es keine vertieften Schalterdosen sind, hat man keine Chance... und bei einer vertieften Dose wird das auch teilweise eine elende Bastelei, wenn da ein dicker Leiterverhau unter dem Schalter versteckt wurde ...

    Ich gebe aber zu, dass z. B. die 1 Mini Gen3 schon sehr kompakt sind ...

    1 Mini Gen3

    W Offline
    W Offline
    Wildbill
    wrote on last edited by
    #11

    @martinp Sind da bei Dir wirklich flexible Aderleitungen verlegt in der Wand? Denn ich sehe Aderendhülsen im Shelly stecken?!
    Bei starrem Draht verwendet man keine Aderendhülsen!

    Gruss, Jürgen

    MartinPM 1 Reply Last reply
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    • W Wildbill

      @martinp Sind da bei Dir wirklich flexible Aderleitungen verlegt in der Wand? Denn ich sehe Aderendhülsen im Shelly stecken?!
      Bei starrem Draht verwendet man keine Aderendhülsen!

      Gruss, Jürgen

      MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      wrote on last edited by
      #12

      @wildbill das ist ein Bild von der Shelly Artikelseite

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
      Linux pve 6.17.9-1-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

      W 1 Reply Last reply
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      • MartinPM MartinP

        @wildbill das ist ein Bild von der Shelly Artikelseite

        W Offline
        W Offline
        Wildbill
        wrote on last edited by
        #13

        @martinp Na denn, andere Länder, andere Sitten. 😀

        Gruss, Jürgen

        MartinPM 1 Reply Last reply
        0
        • W Wildbill

          @martinp Na denn, andere Länder, andere Sitten. 😀

          Gruss, Jürgen

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          wrote on last edited by
          #14

          @wildbill Sieht man, wenn man auf das Bild klickt

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
          Linux pve 6.17.9-1-pve
          6 GByte RAM für den Container
          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

          W 1 Reply Last reply
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          • MartinPM MartinP

            @wildbill Sieht man, wenn man auf das Bild klickt

            W Offline
            W Offline
            Wildbill
            wrote on last edited by
            #15

            @martinp So weit hab ich mich gar nicht vorgekämpft...

            Gruss, Jürgen

            1 Reply Last reply
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            • MartinPM MartinP

              @jan1 said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

              Mit nem Shelly dahinter, nutzt Du die Systemschalter weiterhin, das Ding klemmt ja nur dazwischen :)

              Das klingt so einfach - da sollte man aber sicher vor dem Kauf schauen, ob überhaupt ausreichend Platz hinter dem Schalter ist, der "shellyfiziert" werden soll ... Wenn es keine vertieften Schalterdosen sind, hat man keine Chance... und bei einer vertieften Dose wird das auch teilweise eine elende Bastelei, wenn da ein dicker Leiterverhau unter dem Schalter versteckt wurde ...

              Ich gebe aber zu, dass z. B. die 1 Mini Gen3 schon sehr kompakt sind ...

              1 Mini Gen3

              J Offline
              J Offline
              Jan1
              wrote on last edited by
              #16

              @martinp sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

              Wenn es keine vertieften Schalterdosen sind, hat man keine Chance

              Es wird eng, aber passt schon rein. Wenn man aber entspannter sein möchte, Hammer und Meisel und damit hinten den Boden der Dose entfernen. Danch kommt meist noch 1-2cm Elektriker Gips, der schnell weg ist, dann hast Platz ;)

              Alle Dosen die ich verbaut habe, sind tiefe und da hast immer Platz.

              Samson71S 1 Reply Last reply
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              • A adsfa

                Vielen Dank euch allen - das war sehr hilfreich!
                Nur damit ich es richtig verstanden habe:
                Ich würde gerne das Licht über dem Esstisch smart machen. Dafür nutze ich einen Unterputzschalter (Zigbee in meinem Fall) hinter dem normalen Taster, der mit der Lampe verbunden ist und eine "dumme" Lampe.
                Nach dem Anschließen macht der Taster das Licht immer noch ganz normal an & aus.
                Ich kann dann das Unterputzmodul in dem ioBroker anlernen und sehe dort den State und wenn ich dort den State ändere, geht das Licht an.
                Zusätzlich könnte ich sagen, dass immer wenn der State in iobroker auf True geht, soll noch die smarte Lampe an der Couch angehen.
                Stimmt das so? :)

                Kann ich auch sagen, dass der Taster nach 20 Uhr nur noch die Couchlampe anmacht und die Esstischlampe nicht?

                Ist es sinnvoll die wichtigsten Lampen + Rolladen mit KNX anzusteuern? Den Rest würde ich dann über Zigbee machen.

                AsgothianA Offline
                AsgothianA Offline
                Asgothian
                Developer
                wrote on last edited by
                #17

                @adsfa sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                Ist es sinnvoll die wichtigsten Lampen + Rolladen mit KNX anzusteuern? Den Rest würde ich dann über Zigbee machen.

                Bedingt.

                Ich habe es so gelöst das es für jede Lampe die Smart ist einen mit einem normalen Taster ansteuerbaren Aktor gibt. Das was Shelly macht gibt es inzwischen in verschiedenen Formen auch für Zigbee. Da mir das Design der Schalter egal ist, habe ich an anderen Stellen einfach direkt Zigbee-Schalter von Aqara verbaut - die gibt es als einzel oder Doppelschalter. Die Schalter lassen sich abkoppeln oder gekoppelt betreiben (mach ich), so das ich sowohl über den ioBroker als auch über den Taster die Lampe schalten kann.

                Letztendlich ist das auch das entscheidende: Das "Smart" home soll auch dann wie ein normales zuHause bedienbar sein wenn die Smart-Home zentrale ausfällt. Dabei ist es egal ob es Kabel oder Funk ist.

                A.

                ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                1 Reply Last reply
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                • J Jan1

                  @adsfa
                  Es ist sinnvoll wenn man die Möglichkeit dazu hat ein Kabel gebundenes System aufzubauen dies auch zu tun, ansonsten spricht auch nichts gegen eine WLAN/Zigbee Variante.

                  Dann zu Deinem Steuerungs Wunsch. Alles was im IOBroker Datenpunkte hat, kannst Du wie immer Du es willst untereinander agieren lassen, was der Sinn des IOBroker ist ;)

                  A Offline
                  A Offline
                  adsfa
                  wrote on last edited by
                  #18

                  @jan1 said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                  @adsfa
                  Es ist sinnvoll wenn man die Möglichkeit dazu hat ein Kabel gebundenes System aufzubauen dies auch zu tun, ansonsten spricht auch nichts gegen eine WLAN/Zigbee Variante.

                  Dann zu Deinem Steuerungs Wunsch. Alles was im IOBroker Datenpunkte hat, kannst Du wie immer Du es willst untereinander agieren lassen, was der Sinn des IOBroker ist ;)

                  Welches Kabel gebundene System ist am einfachsten und günstigsten mit ioBroker zu verbinden? Versuche mich aktuell mit KNX zu beschäftigen, aber das scheint sehr kompliziert und teuer zu sein.

                  @asgothian said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                  @adsfa sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:
                  Ist es sinnvoll die wichtigsten Lampen + Rolladen mit KNX anzusteuern? Den Rest würde ich dann über Zigbee machen.

                  Was genau bedeutet das? Hast du vlt ein Beispiel für einen Raum?

                  J 1 Reply Last reply
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                  • A adsfa

                    @jan1 said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                    @adsfa
                    Es ist sinnvoll wenn man die Möglichkeit dazu hat ein Kabel gebundenes System aufzubauen dies auch zu tun, ansonsten spricht auch nichts gegen eine WLAN/Zigbee Variante.

                    Dann zu Deinem Steuerungs Wunsch. Alles was im IOBroker Datenpunkte hat, kannst Du wie immer Du es willst untereinander agieren lassen, was der Sinn des IOBroker ist ;)

                    Welches Kabel gebundene System ist am einfachsten und günstigsten mit ioBroker zu verbinden? Versuche mich aktuell mit KNX zu beschäftigen, aber das scheint sehr kompliziert und teuer zu sein.

                    @asgothian said in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                    @adsfa sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:
                    Ist es sinnvoll die wichtigsten Lampen + Rolladen mit KNX anzusteuern? Den Rest würde ich dann über Zigbee machen.

                    Was genau bedeutet das? Hast du vlt ein Beispiel für einen Raum?

                    J Offline
                    J Offline
                    Jan1
                    wrote on last edited by
                    #19

                    @adsfa
                    Kabelgebundene Systeme sind immer recht teuer und KNX dürfte sogar die erste Wahl sein.

                    1 Reply Last reply
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                    • J Jan1

                      @martinp sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                      Wenn es keine vertieften Schalterdosen sind, hat man keine Chance

                      Es wird eng, aber passt schon rein. Wenn man aber entspannter sein möchte, Hammer und Meisel und damit hinten den Boden der Dose entfernen. Danch kommt meist noch 1-2cm Elektriker Gips, der schnell weg ist, dann hast Platz ;)

                      Alle Dosen die ich verbaut habe, sind tiefe und da hast immer Platz.

                      Samson71S Offline
                      Samson71S Offline
                      Samson71
                      Global Moderator
                      wrote on last edited by
                      #20

                      @jan1 sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                      Wenn man aber entspannter sein möchte, Hammer und Meisel und damit hinten den Boden der Dose entfernen.

                      Wenn Du das selber so machst, ist das Deine Sache, aber ich würde es nicht auch noch offiziell einem dritten "empfehlen".

                      Schalterdosen sind schwer entflammbar und feuerhemend und Sie schützen das Betriebsmittel (z.B. vor Feuchtigkeit in der Wand) und erfüllen damit einen gewollten Zweck. Diese gegen eine korrekte tiefe Dose zu tauschen ist kein Hexenwerk.

                      Warum also nicht gleich Geld sparen und sie ganz weg lassen? Wäre doch viel einfacher ;)

                      Markus

                      Bitte beachten:
                      Hinweise für gute Forenbeiträge
                      Maßnahmen zum Schutz des Forums

                      J 1 Reply Last reply
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                      • Samson71S Samson71

                        @jan1 sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                        Wenn man aber entspannter sein möchte, Hammer und Meisel und damit hinten den Boden der Dose entfernen.

                        Wenn Du das selber so machst, ist das Deine Sache, aber ich würde es nicht auch noch offiziell einem dritten "empfehlen".

                        Schalterdosen sind schwer entflammbar und feuerhemend und Sie schützen das Betriebsmittel (z.B. vor Feuchtigkeit in der Wand) und erfüllen damit einen gewollten Zweck. Diese gegen eine korrekte tiefe Dose zu tauschen ist kein Hexenwerk.

                        Warum also nicht gleich Geld sparen und sie ganz weg lassen? Wäre doch viel einfacher ;)

                        J Offline
                        J Offline
                        Jan1
                        wrote on last edited by Jan1
                        #21

                        @samson71
                        Ohne Dosen hält der Schalter nicht und wenn Deine Mauer feucht ist, hast ein anderes großes Problem. Feuerhemmend ist auch lustig, da der Ziegelstein dahinter das wesentlich besser kann. Die Dosen dienen schlicht dazu die Schalter oder was man da rein schraubt zu halten, nicht mehr nicht weniger.
                        Feuerhemmend müssen sie sein, damit sie nicht von sich aus schon brennen, was nicht da ist brennt noch weniger.

                        Ein flache gegen eine tiefe zu ersetzten, ist dagegen recht aufwendig, ohne weitere Arbeiten am Putz zu erledigen ;)

                        Dann die Hammer und Meisel Methode kommt nicht mal von mir, das haben andere auch schon vorgeschlagen, wobei das eben am einfachsten und schnellsten für jeden anzuwenden ist. Alternativ lässt der Laie eh die Finger von der 230V Installation und gut is.

                        Samson71S 1 Reply Last reply
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                        • J Jan1

                          @samson71
                          Ohne Dosen hält der Schalter nicht und wenn Deine Mauer feucht ist, hast ein anderes großes Problem. Feuerhemmend ist auch lustig, da der Ziegelstein dahinter das wesentlich besser kann. Die Dosen dienen schlicht dazu die Schalter oder was man da rein schraubt zu halten, nicht mehr nicht weniger.
                          Feuerhemmend müssen sie sein, damit sie nicht von sich aus schon brennen, was nicht da ist brennt noch weniger.

                          Ein flache gegen eine tiefe zu ersetzten, ist dagegen recht aufwendig, ohne weitere Arbeiten am Putz zu erledigen ;)

                          Dann die Hammer und Meisel Methode kommt nicht mal von mir, das haben andere auch schon vorgeschlagen, wobei das eben am einfachsten und schnellsten für jeden anzuwenden ist. Alternativ lässt der Laie eh die Finger von der 230V Installation und gut is.

                          Samson71S Offline
                          Samson71S Offline
                          Samson71
                          Global Moderator
                          wrote on last edited by
                          #22

                          @jan1
                          Ich habe auch nichts Gegenteiliges behauptet. Trotzdem gibt es Vorschriften, gegen die ich keine Empfehlung aussprechen würde. Um mehr ging es mir nicht. Dosentausch ist auch kein Hexenwerk, aber ja mit einem gewissen Aufwand verbunden.

                          Wenn der Brandgutachter durch ist (wir gehen mal davon aus, dass das Haus noch steht und es "nur" ein Zimmerbrand war) und entsprechende Vermerke ins Gutachten schreibt, freut sich erst die Versicherung (die zahlt nämlich nicht) und danach Deine Bank über die Finanzierung die sie Dir für die Schadensregulierung auf eigene Kosten vermittelt.

                          Markus

                          Bitte beachten:
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                          J 1 Reply Last reply
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                          • Samson71S Samson71

                            @jan1
                            Ich habe auch nichts Gegenteiliges behauptet. Trotzdem gibt es Vorschriften, gegen die ich keine Empfehlung aussprechen würde. Um mehr ging es mir nicht. Dosentausch ist auch kein Hexenwerk, aber ja mit einem gewissen Aufwand verbunden.

                            Wenn der Brandgutachter durch ist (wir gehen mal davon aus, dass das Haus noch steht und es "nur" ein Zimmerbrand war) und entsprechende Vermerke ins Gutachten schreibt, freut sich erst die Versicherung (die zahlt nämlich nicht) und danach Deine Bank über die Finanzierung die sie Dir für die Schadensregulierung auf eigene Kosten vermittelt.

                            J Offline
                            J Offline
                            Jan1
                            wrote on last edited by
                            #23

                            @samson71
                            Warum sollte es eigentlich brennen, weil die Dose hinten offen ist? LOL

                            Wenn Du zu Hause ohne Berechtigung an Deiner Elektrik rum fummelst, dann ist es recht egal, ob noch ein Boden in der Dose ist, oder nicht, da Du dann eh der Übeltäter bist und das nicht darfst, wegen den Vorschriften. Wusste auch nicht, dass hier im Forum nur Fachkräfte mit der Lizenz für 230V registrieret sind.

                            HomoranH 1 Reply Last reply
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                            • J Jan1

                              @samson71
                              Warum sollte es eigentlich brennen, weil die Dose hinten offen ist? LOL

                              Wenn Du zu Hause ohne Berechtigung an Deiner Elektrik rum fummelst, dann ist es recht egal, ob noch ein Boden in der Dose ist, oder nicht, da Du dann eh der Übeltäter bist und das nicht darfst, wegen den Vorschriften. Wusste auch nicht, dass hier im Forum nur Fachkräfte mit der Lizenz für 230V registrieret sind.

                              HomoranH Offline
                              HomoranH Offline
                              Homoran
                              Global Moderator Administrators
                              wrote on last edited by
                              #24

                              @jan1 sagte in Lichtschalter - Zigbee mit Lösung wenn Zentrale ausfällt:

                              Warum sollte es eigentlich brennen, weil die Dose hinten offen ist? LOL

                              weil Feuchtigkeit zu Kriechströmen führen kann

                              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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