Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern

[maximal1981]

@mcm57 said in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Tatsächlich prüfen zumindest derzeit die Netzbetreiber nicht mal ob Großanlagen (5-10kWp) gemeldet sind. Info vom Elektriker meines Vertrauens.

Bin aus NÖ und Netz NÖ hat bei einem Bekannten angerufen nach dem das Balkonkraftwerk einen Tag lief ohne Meldung.
Bei Anlagen > 800 W muss man es von der EVN/Netz NÖ prüfen lassen und gegebenen falls Fotos nachreichen. Bei mir hat der Herr von der Netzt NÖ nur den Zählerkasten Netzseitig wieder verplombt und nichts vor Ort angeschaut.
Jedoch sind sie NÖ auch ein wenig starr, habe eine Softregelung auf 12 KW und alle WR könnten 14,2 KW einspeisen. Wollte 2 KW nachkaufen und die Regelung deaktivieren, jedoch müsste ich wieder eine komplette Anlagenprüfung vom Elektriker machen lassen.

[jan_xx]

@homoran
Sind das Ladegeräte direkt für Lifepo4? Ansteuerung 0-10 Volt oder über welche Schnittstelle?

[mcm1957]

@maximal1981
Ok,
Der angesprochene Bereich ist Wiener Netze.

Kann sein, dass Netz-NÖ da anders ist. Immerhin gibts in NÖ keine kundenzugänglichen Vorsicherungen - in Wien gibgt es nur diese. Aber die da ist technisch verständlich - auch in neu errrichteten Anlagen (2020) werden für die Vorzählersicherungen noch (nach öffnen der Blechtüre) offene Verteiler mit NH Sicherungen eingesetzt die mit NH Handgriff zu entfernen sind. In Wien sind auch die mit Elektrikerschlüssel zugänglichen Verteiler zwingend berührungsgeschützt auszuführen.

Beim Smartmeter gibts in NÖ auch keine Zählerstände - nur den Verbrauch. Verordnung wörtlich ausgelegt würd ich sagen. Und die 1/4h Verbrauchswerte für einen längeren Zeitraum runterzuladen - denkste. Schätz ich werd mal wieder bei der E-Control nachfragen müssen. Der Zugang bei meinem NÖ-Netz Zähler hat nach über 9 Monaten noch immer nicht funktioniert - bis darauf hingeweisen habe, dass es da Fristen gäbe ...

Mit den 800W Einspeisung komm ich übrigends locker aus. Und die Meldung bei den Wiener Netzen besteht auch einer per Webformular abgesandten E-Mail. Das hab ich gemacht.

[Homoran]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Kannst nur überlegen manuelle Schalter einzusetzen.

meinst du ich kaufe mir ein Batteriesystem mit USV Eigenschaften und 20msec Reaktionszeit um das zu deaktivieren.

[Homoran]

@jan_xx sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

@homoran
Sind das Ladegeräte direkt für Lifepo4? Ansteuerung 0-10 Volt oder über welche Schnittstelle?

kann ich dir nicht mehr sagen. Hab das vor ewigen Zeiten mal gesucht.

Ansonsten mal im Campingbedarf nach Laderichtern mit Netzvorrangschaltung suchen, die lassen sich oft auch umkonfigurueren als USV

[mcm1957]

@homoran
Nö. Bist zwar hier im Forum immer sehr schnell präsent - aber 20ms sind doch herausfordernd

Ich dachte eher an den wirklichen Bedarf. Wenn du ein medizinisches Gerät oder ein Rechenzentrum betreibst, ist USV wohl wichtig. Wenns dir darum geht, dass du Licht hast wenn du zu Hause bist werden 5 Minuten zum Schrank und manuelles Umschalten auch reichen.
Nachteil - wenn du nicht zu Hause bist schaltet niemand um. Ist für Gefrierschrank nicht so optimal.

Sowas:
https://new.abb.com/products/de/1SCA122974R1001/otm100f4m230v
sollte keinen Ruhestrom haben aber auch bei Abwesenheit umschalten können. Aber natürlich nicht unterbrechungsfrei. (Gibts bis 1000A falls dein Haus mehr Anschlusswert hat :-))

[mcm1957]

Um aber zum Thema zu kommen:

Ich habe im Netz gesehen, dass ANGEBLICH der Victron Multiplus II "irgendwie" auch einspeisen kann. So wirklich konsistente Infos - vor allem aus offiziellen Dokumenten - hab ich dazu nicht gefunden. Außerdem sieht es zumindest im Moment so aus, dass da eine 0 Einspeisung nur mit dem zugehörigen Zähler möglich wäre (und den bring ich nicht mehr in den Verteiler abgesehen davon dass das Ding wieder $$$ kostet und ich die Info eigentlich von Shelly schon hab).

Und ob / wie ich da die Ladeleistung steuern könnte ist mir auch unklar.

Wahrscheinlich geht der Weg eh nicht - ich erwähne es hier nur als allfällugen Suchtrigger für andere. Den Multiplus II gibts auch in 550W und 800W Versionen - was den Preis vermutlich mal aus dem Utopiebereich in nachdenkfähig bringen sollte.

[Homoran]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Ich habe im Netz gesehen, dass ANGEBLICH der Victron Multiplus II "irgendwie" auch einspeisen kann.

sowas?

[Homoran]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

dass da eine 0 Einspeisung nur mit dem zugehörigen Zähler möglich wäre (und den bring ich nicht mehr in den Verteiler abgesehen davon dass das Ding wieder $$$ kostet

Deswegen hab ich nen neuen Zählerschrank bekommen

[mcm1957]

@homoran
Meiner ist 3R 14E in Plastik - ein typischer Wohnungsverteiler.
Da gehn schon die 10mm2 Kabel kaum rein. War ein Krampf als ich den FI von B auf A Typ getauscht hab und der Nulleiter die Seite wechseln musste .

Bei deinem Verteiler würd ich mich auch wohlfühlen. Aber ich galub da brücht ich eine neue Zwischenwand

[Agrippinenser]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Ich hab z.Z. eine Grundlast von ca 100 bis 150W.

na ja, wenn ich gut schlafe ist Grundlast hier durchschnittlich 220 Watt, wenn nicht kommt TV dazu.
Mein Netz-Krimskram verbraucht um 85 Watt. Hinzu kommen 100-150 Watt die ich nicht aufklären kann obwohl die meisten Verbraucher "gemessen" werden.

tageweise von 11:00 bis 15:00 einen Überschuss von bis zu 500W

Das ergabt die Wetterlage hier im Kölner Raum bisher nicht. In den 49 Betriebstagen komme ich gerade mal auf 16,8 kWh Überschuss, also 340W/Tag.

LG

[mcm1957]

@agrippinenser
Wo hast du Werte her?

Wenn du einen Zähler in der Hauptzuleitung hast (Shelly 3 EM oder einen guten Zähler mit Anzeige) solltes du ja die Last den einzelnen Phasen zuorden können. Und vor allem solltest du durch successives Abschalten der Stromkreise feststellen können in welchem Stromkreis die Energie verschwindet.

100W ohne die zumindest grob einer Sache zuordnen zu können ist schon nennenswert.
Bist du in Haus oder Wohnung?

Heizungspumpen oder Steuerungen für Heizungsanlagen/Wärmepumpe?
Wirklich alle Netzwerkswitches und Repeater in den 85W drinnen?
Standby von Mutimediageräten? (Mein 15 Jahre alter Internetradio frisst im normal ausgeschalteten Zustand mit Uhranzeige an 8W - ok, ganz ab ist er unter 1W und "bootet" dann halt 1 Minute; alter LCD Monitor meienr Gattin braucht im Standy 5W, ...)
Alarmanlage?
Standbyaufnahme einer USV?

Ich würd einfach mal ne Runde abschalten spielen. Dann sollte der Verbrauch zumindest einem Stroimkreis (od. mehreren) zuzuordnen sein.

[BananaJoe]

Ich werfe hier mal meine Lösung in den Raum (mit einer XXL Balkonanlage)

• Akku ist ein Pylontech (jeder andere tut es auch)
• Geladen wird per Ladegerät (das zum Akku passt, 15S / 16S beachten) und schaltbarer Steckdose. Ein Blockly ermittelt wenn genügend Überschuss da ist und schaltet das Ladegerät ein oder aus - im 5 Minuten Takt
• Um das feiner zu steuern dem Laden habe ich mehrere Ladegeräte mit verschiedenen Leistungen - 3A (175W), 8A (450W) und 20A (1150W) und dementsprechende mehrere schaltbare Steckdosen. Das Blockly ermittelt im 5 Minuten Takt die optimale Kombination. Ist natürlich nicht so schön wie ein

Was mach ich mit dem Batteriestrom?
Variante A: Ich habe einen 1500W 48V zu 230V Inverter an der Batterie mit Fernschalter. An dem Fernschalter ist ein Shelly 1 plus geschaltet so das ich auch per Skript diesen ein- und ausschalten kann. Damit wird mein Datenschrank der ca. 200 bis 300W Dauerverbrauch hat betrieben. Zwischen Inverter und Datenschrank sitzt eine Vorrangschaltung mit einem Relais das zwischen Netz und Inverter umschaltet. Ist ein langsames Relais, aber im Datenschrank sitzt eine USv die das wegpuffert.
Von den Invertern könnte ich natürlich auch mehr anbauen oder einen größeren nehmen.

Variante B: Einspeisung ins Netz per Grid-in-Tie Inverter, namentlich ein SoyoSource 1200W / 48V oder Nachbau. Der kann bis zu 900W einspeisen. Der hat eine Klammer die man um ein Stromkabel legen kann und dann würde er versuchen die Leistung auf diesem Kabel auf 0 zu halten.
Alternativ kann man den per ESP8266 dynamisch ansteuern (und z.B. mit einem Smartmeter oder Shelly 3EM verbinden)
Oder man stellt einen festen Wert für die Einspeisung ein, z.B. 200W und schaltet den ebenfalls per schaltbarer Steckdose ein und aus.

Rechnet sich das??? Pfft irgendwann schon. ich spare pro kWh 31,8 Cent weil ich ja 8,2 Cent für das Einspeisen bekäme.
Wenn man klein Anfängt wäre es eine Pylontech U2000C, die gäbe es für 750 Euro mit Versand.
Wenn es die erste ist 100 Euro für Kabel, Sicherungen, ein Brett zum draufschrauben usw.

Ladegerät bei Aliexpress kostete 35 Euro für das 3A (was wohl am Anfang reicht. Das 8A ist Cooler weil mit Display, braucht dann aber schon 450W. Könnte man ggf, mit einem DC-DC Wandler begrenzen.

Inverter 1500W hat bei Amazon 150 Euro gekostet, die Vorrangschaltung fertig kostet um die 100, selbst gebaut um die 20 Euro
In Summe sagen wir mal 1.200 Euro.
Rechnen wir 40 Cent pro kWh die wir sparen wenn wir diese in den Akku einspeisen und draus wieder verbrauchen.
Die Pylontech U2000C hat 2,4kWh, DoD ist 90%, also 2kWh sollten wir auch verwenden können. Also wenn wir 3.000 kWh auf diese Art gerettet haben, die Pylontech also 1.500 mal ge- und wieder entladen haben sind wir im grünen Bereich

Allerdings ist es sportlich mit einer 600Watt Balkonanlage den Akku voll zu bekommen innerhalb eines Tages, da wird schnell der Wunsch nach mehr Solarpanelen aufkommen. Und nach mehr Akkus. Und dann nach mehr Netzteilen.

Diese Methode hat auch einen Verschnitt / Ladeverluste von ca. 150W, bei mir durch das "Solar zu 230V | 230V zu 48V"
das 3A Netzteil alleine hätte etwa 30 bis 40 Watt verschnitt

Von der Wirtschaftlichkeit mal abgesehen ist natürlich cool das ich jetzt eine >10h USV an meinem Datenschrank habe. Und das billiger als was eine solche USV gekostet hätte.

[Agrippinenser]

@thomas-braun @haselchen @docugraf

rechnet sich nicht !

ja klar! Leider habe ich keine Ahnung was oder wer mich gestern beritten hat, als mir der Gedanke kam

Spontaner Gedanke war einfach den Nachtverbrauch mit der tagsüber verschenkten Energie abdecken.
Vielleicht weitere Module nur zum laden von Batterien aufzubauen, von denen dann Nachts verbraucht wird.

also alles eher Brainstoming und unausgegoren ..

[BananaJoe]

@agrippinenser es kommt darauf an. Wenn man wie ich jeden Tag 10 bis 20kWh Netzbezug hat aber über 30kWh in das Netz einspeisst, man also ein hoher Eigenverbraucher ist, dann schon eher.

Mein Nachbar der am Tag vielleicht 3 bis 6 kWh Verbraucht, bei lohnt sich das eher nicht (Balkonanlage hat er trotzdem gekauft und wäscht jetzt halt tagsüber)

Die Türklinkenputzer die hier Solaranlagen vertreiben klappen ihr Buch zu wenn man fragt wann sich der Akku rechnet ... "so darf man nicht fragen" ...

[Homoran]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Ich würd einfach mal ne Runde abschalten spielen.

ich hab mir ne Wandermesssteckdose genommen und nach und nach an jede Mehrfachsteckdose (oder Geräte) geklemmt.
Und dabei auch schreckliches gesehen (Sony TV zieht 50W wenn Netzwekkabel drin steckt). Pioneer AV mit 20W Standby flog raus, Synology ebenfalls. sobald ein PC, Tv, streaming Box usw. startete wurde nach DLNA fähigen Quellen gesucht, die Platten fuhren hoch....

Nahezu jeder Knoten (Aufgrund von Leerrohren ist Netzwerk als MultiStern aufgebaut) zog etwa 15-25W.

Blieben noch die fest verdrahteten Verbraucher wie Heizungspumpen, Beleuchtung, Smathomegeräte (Homematic).
Auch das läpperte sich.

[Agrippinenser]

@mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Und vor allem solltest du durch successives Abschalten der Stromkreise feststellen können in welchem Stromkreis die Energie verschwindet.

ich weiß, kenne die Vorgehensweise zum vermindern von Unbekannten Aber nachdem ich Stromkreis EG ausgeschaltet habe musste ich viele Uhren wieder auf Zeit stellen. Danach habe ich mich erstmal dem Umstand ergeben

Wirklich alle Netzwerkswitches und Repeater in den 85W drinnen?

Jedes Teil separat mit Shelly erfasst ja, einen Fritz.Repeater ohne Messung.

[Agrippinenser]

@bananajoe sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

Wenn man wie ich jeden Tag 10 bis 20kWh Netzbezug hat aber über 30kWh in das Netz einspeisst, man also ein hoher Eigenverbraucher ist, dann schon eher.

wir habe so um ca. 9 -12 kWh.

... (Balkonanlage hat er trotzdem gekauft und wäscht jetzt halt tagsüber)

machen wir auch nun

Die Türklinkenputzer ..

.. kommen hier nicht ran !