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  4. Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern

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Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
33 Beiträge 10 Kommentatoren 3.9k Aufrufe 7 Watching
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  • mcm1957M mcm1957

    Um aber zum Thema zu kommen:

    Ich habe im Netz gesehen, dass ANGEBLICH der Victron Multiplus II "irgendwie" auch einspeisen kann. So wirklich konsistente Infos - vor allem aus offiziellen Dokumenten - hab ich dazu nicht gefunden. Außerdem sieht es zumindest im Moment so aus, dass da eine 0 Einspeisung nur mit dem zugehörigen Zähler möglich wäre (und den bring ich nicht mehr in den Verteiler abgesehen davon dass das Ding wieder $$$ kostet und ich die Info eigentlich von Shelly schon hab).

    Und ob / wie ich da die Ladeleistung steuern könnte ist mir auch unklar.

    Wahrscheinlich geht der Weg eh nicht - ich erwähne es hier nur als allfällugen Suchtrigger für andere. Den Multiplus II gibts auch in 550W und 800W Versionen - was den Preis vermutlich mal aus dem Utopiebereich in nachdenkfähig bringen sollte.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #24

    @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

    dass da eine 0 Einspeisung nur mit dem zugehörigen Zähler möglich wäre (und den bring ich nicht mehr in den Verteiler abgesehen davon dass das Ding wieder $$$ kostet

    Deswegen hab ich nen neuen Zählerschrank bekommen

    20230223_092330.jpg

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    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    mcm1957M 1 Antwort Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

      dass da eine 0 Einspeisung nur mit dem zugehörigen Zähler möglich wäre (und den bring ich nicht mehr in den Verteiler abgesehen davon dass das Ding wieder $$$ kostet

      Deswegen hab ich nen neuen Zählerschrank bekommen

      20230223_092330.jpg

      mcm1957M Online
      mcm1957M Online
      mcm1957
      schrieb am zuletzt editiert von
      #25

      @homoran
      Meiner ist 3R 14E in Plastik - ein typischer Wohnungsverteiler.
      Da gehn schon die 10mm2 Kabel kaum rein. War ein Krampf als ich den FI von B auf A Typ getauscht hab und der Nulleiter die Seite wechseln musste .

      Bei deinem Verteiler würd ich mich auch wohlfühlen. Aber ich galub da brücht ich eine neue Zwischenwand

      Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
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      • mcm1957M mcm1957

        @agrippinenser
        Würd mich auch interessieren.
        Bezüglich rechnen - na ja, dass kann sich schnell ändern.

        Ich hab z.Z. eine Grundlast von ca 100 bis 150W. Derzeit hab ich (bei Sonne) tageweise von 11:00 bis 15:00 einen Überschuss von bis zu 500W. (von 3 350W Panelen 1x Ost, 2x Süd-Westseitig. Da wärs schon verlockend die Nullbezugszeiten zu verlängern...

        AgrippinenserA Offline
        AgrippinenserA Offline
        Agrippinenser
        schrieb am zuletzt editiert von
        #26

        @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

        Ich hab z.Z. eine Grundlast von ca 100 bis 150W.

        na ja, wenn ich gut schlafe ist Grundlast hier durchschnittlich 220 Watt, wenn nicht kommt TV dazu.
        Mein Netz-Krimskram verbraucht um 85 Watt. Hinzu kommen 100-150 Watt die ich nicht aufklären kann obwohl die meisten Verbraucher "gemessen" werden.

        tageweise von 11:00 bis 15:00 einen Überschuss von bis zu 500W

        Das ergabt die Wetterlage hier im Kölner Raum bisher nicht. In den 49 Betriebstagen komme ich gerade mal auf 16,8 kWh Überschuss, also 340W/Tag.

        LG

        Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

        mcm1957M 1 Antwort Letzte Antwort
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        • AgrippinenserA Agrippinenser

          @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

          Ich hab z.Z. eine Grundlast von ca 100 bis 150W.

          na ja, wenn ich gut schlafe ist Grundlast hier durchschnittlich 220 Watt, wenn nicht kommt TV dazu.
          Mein Netz-Krimskram verbraucht um 85 Watt. Hinzu kommen 100-150 Watt die ich nicht aufklären kann obwohl die meisten Verbraucher "gemessen" werden.

          tageweise von 11:00 bis 15:00 einen Überschuss von bis zu 500W

          Das ergabt die Wetterlage hier im Kölner Raum bisher nicht. In den 49 Betriebstagen komme ich gerade mal auf 16,8 kWh Überschuss, also 340W/Tag.

          LG

          mcm1957M Online
          mcm1957M Online
          mcm1957
          schrieb am zuletzt editiert von
          #27

          @agrippinenser
          Wo hast du Werte her?

          Wenn du einen Zähler in der Hauptzuleitung hast (Shelly 3 EM oder einen guten Zähler mit Anzeige) solltes du ja die Last den einzelnen Phasen zuorden können. Und vor allem solltest du durch successives Abschalten der Stromkreise feststellen können in welchem Stromkreis die Energie verschwindet.

          100W ohne die zumindest grob einer Sache zuordnen zu können ist schon nennenswert.
          Bist du in Haus oder Wohnung?

          Heizungspumpen oder Steuerungen für Heizungsanlagen/Wärmepumpe?
          Wirklich alle Netzwerkswitches und Repeater in den 85W drinnen?
          Standby von Mutimediageräten? (Mein 15 Jahre alter Internetradio frisst im normal ausgeschalteten Zustand mit Uhranzeige an 8W - ok, ganz ab ist er unter 1W und "bootet" dann halt 1 Minute; alter LCD Monitor meienr Gattin braucht im Standy 5W, ...)
          Alarmanlage?
          Standbyaufnahme einer USV?

          Ich würd einfach mal ne Runde abschalten spielen. Dann sollte der Verbrauch zumindest einem Stroimkreis (od. mehreren) zuzuordnen sein.

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          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • BananaJoeB Offline
            BananaJoeB Offline
            BananaJoe
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            schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
            #28

            Ich werfe hier mal meine Lösung in den Raum (mit einer XXL Balkonanlage)

            • Akku ist ein Pylontech (jeder andere tut es auch)
            • Geladen wird per Ladegerät (das zum Akku passt, 15S / 16S beachten) und schaltbarer Steckdose. Ein Blockly ermittelt wenn genügend Überschuss da ist und schaltet das Ladegerät ein oder aus - im 5 Minuten Takt
            • Um das feiner zu steuern dem Laden habe ich mehrere Ladegeräte mit verschiedenen Leistungen - 3A (175W), 8A (450W) und 20A (1150W) und dementsprechende mehrere schaltbare Steckdosen. Das Blockly ermittelt im 5 Minuten Takt die optimale Kombination. Ist natürlich nicht so schön wie ein

            Was mach ich mit dem Batteriestrom?
            Variante A: Ich habe einen 1500W 48V zu 230V Inverter an der Batterie mit Fernschalter. An dem Fernschalter ist ein Shelly 1 plus geschaltet so das ich auch per Skript diesen ein- und ausschalten kann. Damit wird mein Datenschrank der ca. 200 bis 300W Dauerverbrauch hat betrieben. Zwischen Inverter und Datenschrank sitzt eine Vorrangschaltung mit einem Relais das zwischen Netz und Inverter umschaltet. Ist ein langsames Relais, aber im Datenschrank sitzt eine USv die das wegpuffert.
            Von den Invertern könnte ich natürlich auch mehr anbauen oder einen größeren nehmen.

            Variante B: Einspeisung ins Netz per Grid-in-Tie Inverter, namentlich ein SoyoSource 1200W / 48V oder Nachbau. Der kann bis zu 900W einspeisen. Der hat eine Klammer die man um ein Stromkabel legen kann und dann würde er versuchen die Leistung auf diesem Kabel auf 0 zu halten.
            Alternativ kann man den per ESP8266 dynamisch ansteuern (und z.B. mit einem Smartmeter oder Shelly 3EM verbinden)
            Oder man stellt einen festen Wert für die Einspeisung ein, z.B. 200W und schaltet den ebenfalls per schaltbarer Steckdose ein und aus.

            Rechnet sich das??? Pfft irgendwann schon. ich spare pro kWh 31,8 Cent weil ich ja 8,2 Cent für das Einspeisen bekäme.
            Wenn man klein Anfängt wäre es eine Pylontech U2000C, die gäbe es für 750 Euro mit Versand.
            Wenn es die erste ist 100 Euro für Kabel, Sicherungen, ein Brett zum draufschrauben usw.

            Ladegerät bei Aliexpress kostete 35 Euro für das 3A (was wohl am Anfang reicht. Das 8A ist Cooler weil mit Display, braucht dann aber schon 450W. Könnte man ggf, mit einem DC-DC Wandler begrenzen.

            Inverter 1500W hat bei Amazon 150 Euro gekostet, die Vorrangschaltung fertig kostet um die 100, selbst gebaut um die 20 Euro
            In Summe sagen wir mal 1.200 Euro.
            Rechnen wir 40 Cent pro kWh die wir sparen wenn wir diese in den Akku einspeisen und draus wieder verbrauchen.
            Die Pylontech U2000C hat 2,4kWh, DoD ist 90%, also 2kWh sollten wir auch verwenden können. Also wenn wir 3.000 kWh auf diese Art gerettet haben, die Pylontech also 1.500 mal ge- und wieder entladen haben sind wir im grünen Bereich

            Allerdings ist es sportlich mit einer 600Watt Balkonanlage den Akku voll zu bekommen innerhalb eines Tages, da wird schnell der Wunsch nach mehr Solarpanelen aufkommen. Und nach mehr Akkus. Und dann nach mehr Netzteilen.

            Diese Methode hat auch einen Verschnitt / Ladeverluste von ca. 150W, bei mir durch das "Solar zu 230V | 230V zu 48V"
            das 3A Netzteil alleine hätte etwa 30 bis 40 Watt verschnitt

            Von der Wirtschaftlichkeit mal abgesehen ist natürlich cool das ich jetzt eine >10h USV an meinem Datenschrank habe. Und das billiger als was eine solche USV gekostet hätte.

            ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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            • Thomas BraunT Thomas Braun

              @agrippinenser

              Lohnt sich imho nicht bei dem kleinen Ertrag. Was kostet dich ein Speicher?

              AgrippinenserA Offline
              AgrippinenserA Offline
              Agrippinenser
              schrieb am zuletzt editiert von
              #29

              @thomas-braun @haselchen @docugraf

              rechnet sich nicht !

              ja klar! Leider habe ich keine Ahnung was oder wer mich gestern beritten hat, als mir der Gedanke kam :-)

              Spontaner Gedanke war einfach den Nachtverbrauch mit der tagsüber verschenkten Energie abdecken.
              Vielleicht weitere Module nur zum laden von Batterien aufzubauen, von denen dann Nachts verbraucht wird.

              also alles eher Brainstoming und unausgegoren ..

              Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

              BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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              • AgrippinenserA Agrippinenser

                @thomas-braun @haselchen @docugraf

                rechnet sich nicht !

                ja klar! Leider habe ich keine Ahnung was oder wer mich gestern beritten hat, als mir der Gedanke kam :-)

                Spontaner Gedanke war einfach den Nachtverbrauch mit der tagsüber verschenkten Energie abdecken.
                Vielleicht weitere Module nur zum laden von Batterien aufzubauen, von denen dann Nachts verbraucht wird.

                also alles eher Brainstoming und unausgegoren ..

                BananaJoeB Offline
                BananaJoeB Offline
                BananaJoe
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                schrieb am zuletzt editiert von
                #30

                @agrippinenser es kommt darauf an. Wenn man wie ich jeden Tag 10 bis 20kWh Netzbezug hat aber über 30kWh in das Netz einspeisst, man also ein hoher Eigenverbraucher ist, dann schon eher.

                Mein Nachbar der am Tag vielleicht 3 bis 6 kWh Verbraucht, bei lohnt sich das eher nicht (Balkonanlage hat er trotzdem gekauft und wäscht jetzt halt tagsüber)

                Die Türklinkenputzer die hier Solaranlagen vertreiben klappen ihr Buch zu wenn man fragt wann sich der Akku rechnet ... "so darf man nicht fragen" ...

                ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                AgrippinenserA 1 Antwort Letzte Antwort
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                • mcm1957M mcm1957

                  @agrippinenser
                  Wo hast du Werte her?

                  Wenn du einen Zähler in der Hauptzuleitung hast (Shelly 3 EM oder einen guten Zähler mit Anzeige) solltes du ja die Last den einzelnen Phasen zuorden können. Und vor allem solltest du durch successives Abschalten der Stromkreise feststellen können in welchem Stromkreis die Energie verschwindet.

                  100W ohne die zumindest grob einer Sache zuordnen zu können ist schon nennenswert.
                  Bist du in Haus oder Wohnung?

                  Heizungspumpen oder Steuerungen für Heizungsanlagen/Wärmepumpe?
                  Wirklich alle Netzwerkswitches und Repeater in den 85W drinnen?
                  Standby von Mutimediageräten? (Mein 15 Jahre alter Internetradio frisst im normal ausgeschalteten Zustand mit Uhranzeige an 8W - ok, ganz ab ist er unter 1W und "bootet" dann halt 1 Minute; alter LCD Monitor meienr Gattin braucht im Standy 5W, ...)
                  Alarmanlage?
                  Standbyaufnahme einer USV?

                  Ich würd einfach mal ne Runde abschalten spielen. Dann sollte der Verbrauch zumindest einem Stroimkreis (od. mehreren) zuzuordnen sein.

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #31

                  @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

                  Ich würd einfach mal ne Runde abschalten spielen.

                  ich hab mir ne Wandermesssteckdose genommen und nach und nach an jede Mehrfachsteckdose (oder Geräte) geklemmt.
                  Und dabei auch schreckliches gesehen (Sony TV zieht 50W wenn Netzwekkabel drin steckt). Pioneer AV mit 20W Standby flog raus, Synology ebenfalls. sobald ein PC, Tv, streaming Box usw. startete wurde nach DLNA fähigen Quellen gesucht, die Platten fuhren hoch....

                  Nahezu jeder Knoten (Aufgrund von Leerrohren ist Netzwerk als MultiStern aufgebaut) zog etwa 15-25W.

                  Blieben noch die fest verdrahteten Verbraucher wie Heizungspumpen, Beleuchtung, Smathomegeräte (Homematic).
                  Auch das läpperte sich.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                  • AgrippinenserA Offline
                    AgrippinenserA Offline
                    Agrippinenser
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #32

                    @mcm57 sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

                    Und vor allem solltest du durch successives Abschalten der Stromkreise feststellen können in welchem Stromkreis die Energie verschwindet.

                    ich weiß, kenne die Vorgehensweise zum vermindern von Unbekannten :v: Aber nachdem ich Stromkreis EG ausgeschaltet habe musste ich viele Uhren wieder auf Zeit stellen. Danach habe ich mich erstmal dem Umstand ergeben :-)

                    Wirklich alle Netzwerkswitches und Repeater in den 85W drinnen?

                    Jedes Teil separat mit Shelly erfasst ja, einen Fritz.Repeater ohne Messung.

                    Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

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                    • BananaJoeB BananaJoe

                      @agrippinenser es kommt darauf an. Wenn man wie ich jeden Tag 10 bis 20kWh Netzbezug hat aber über 30kWh in das Netz einspeisst, man also ein hoher Eigenverbraucher ist, dann schon eher.

                      Mein Nachbar der am Tag vielleicht 3 bis 6 kWh Verbraucht, bei lohnt sich das eher nicht (Balkonanlage hat er trotzdem gekauft und wäscht jetzt halt tagsüber)

                      Die Türklinkenputzer die hier Solaranlagen vertreiben klappen ihr Buch zu wenn man fragt wann sich der Akku rechnet ... "so darf man nicht fragen" ...

                      AgrippinenserA Offline
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                      Agrippinenser
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #33

                      @bananajoe sagte in Balkonkraftwerk - überschüssige Energie speichern:

                      Wenn man wie ich jeden Tag 10 bis 20kWh Netzbezug hat aber über 30kWh in das Netz einspeisst, man also ein hoher Eigenverbraucher ist, dann schon eher.

                      wir habe so um ca. 9 -12 kWh.

                      ... (Balkonanlage hat er trotzdem gekauft und wäscht jetzt halt tagsüber)

                      machen wir auch nun :-)

                      Die Türklinkenputzer ..

                      .. kommen hier nicht ran !

                      Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

                      1 Antwort Letzte Antwort
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