UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Sven Kopelke]

Hallo,

ich habe eine sicher ungewöhliche Frage, aber ich stelle sie trotzdem mal.

Nachdem ich die "Anfangshürden" genommen und nun in meinem ioBroker einen Conbee2 mit einigen Lidl-Zigbee-Geräten und auch Shellys am Laufen habe will ich damit eine Beleuchtungssteuerung realisieren. Ca. 30 Leuchten in mehreren Räumen und Außenbereich. Ein Raum ist recht groß und dort sollen mehrere unterschiedliche Szenen auswählbar sein.

Allerdings finde ich die "IDE-Qualitäten" von IO_Broker verglichen mit denen von meinen geliebten STM32H7 nun doch recht spärlich und unübersichtlich.

Blockly hat sicherlich seinen Reiz für Coder-Newbees, aber das Rumgeklicke und Gesuche in der Item-Liste dauert einfach ewig. Zudem befürchte ich, dass man sich da später mal nen Wolf suchen wird wenn man was ändern will oder muss.

Die Java-Skript-Variante ist diesebzüglich zwar etwas flotter, doch die Darstellung von Fehlern (z.B. Syntax) ist auch hier nicht sehr hilfreich => wegen einem falschen Zeichen sucht man (ich) jeweils ne ganze Weile.

Dass ich im ioBroker nicht den Entwickler- und Debugging-Komfort erwarten kann wie bei z.B: Eclise ist mir schon klar, aber wenigstens eine halbwegs taugliche Auto-Vervollständigen-Funktionalität wäre schon hilfreich. Von „vernünftigem“ Debuggen will ich mal gar nicht anfangen.

Manches wäre verschmerzbar, wenn man wenigstens mit einer Art „#define“ "Klartext-Bezeichnungen" für die Items vergebenen könnte. Ich habe zwar hier im Forum was zum Thema „Aliase“ gefunden, aber das bläst die Item-Liste anscheinend noch weiter auf, denn es legt zusätzliche Elemente an, welche die Originalen spiegeln => das erhöht doch auch die Systembelastung, oder?

Da ich sicher mal die eine oder andere Komponente tauschen will oder muss bedeutet die Verwendung der unveränderbaren Zigbee-Item-Nummern folglich, dass man jedes Skript, in dem das Gerät verwendet wird korrigieren muss.

Darüber hinaus sind die Skripte damit ja auch nicht wirklich verständlich lesbar.

Wegen dem allem keimt in mir langsam schon der Gedanke auf, ob ich das Ganze nicht direkt auf einem STM32 als ZigBee-Master zum Laufen zu bringen.

Was Zigbee auf dem Level angeht kenne ich mich zwar (noch) nicht aus und verzichte natürlich auch auf viel „Schickes“ was ioBroker mitbringt, aber die Programmierung der Szenen, Schaltabläufe etc. wäre „bare-metal“ oder mit FreeRTOS im Vergleich zu Blockly oder JS echt ein Klacks.

...und kein ggf. fehlerhaftes Update eines Moduls von ioBroker wird mir jemals das Licht ausschalten

Was ich mir mit meinem Thread hier nun erhoffe:

Vielleicht kann ja jdm das, was ich geschrieben habe nachvollziehen und mir ein paar wertvolle Tipps geben, da er schon in einer ähnlichen Situation war.

Die üblichen Einsteiger-Tipps („erstes JS“ oder „erstes Blockly“) bringen mir (verständlicherweise) nichts.

Vielleicht kennt ja jdm DEN Geheimtipp, wie man eine vernünftige IDE in ioBroker integrieren kann oder, oder, oder..

..oder hat jdm schon was mit Zigbee auf Microcontrollern gemacht?

Vielen Dank schon mal für die zahlreichen Antworten

Gruß

Sven

[Armilar]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

STM32H7

Kann ich nicht ganz nachvollziehen...

Versuche es mal mit
https://www.youtube.com/watch?v=5E9BGYMbxS4

und TypeScript

Virual-Devices (ALIAS) sind die Zukunft

VG

[Sven Kopelke]

@armilar said in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

STM32H7

Kann ich nicht ganz nachvollziehen...

Wieso nicht?

Wenn die IO-Grundfunktionen verständliche Namen bekommen z.B.: void Licht_ein (uint32_t Lampe Nr.) und den Lampen_Nr. mit enums entsprechende Namen zugewiesen werden ist der Rest eine Ansammlung von Zustandsautomaten, die man fast schon „im Klartext“ lesen kann.
Kann man auch gut auf verschiedene RTOS-Tasks verteilen und die paar wenigen Semaphore / Mutexe die man dazu braucht sind auch alles andere als dramatisch...

Klar, Zigbee zum Laufen zu bekommen ist natürlich erst mal die Nuss, die es zu knacken gilt.

Aber egal

Danke für den Tipp im Video – ich probiere das mal aus – auch wenn ich überhaupt kein Fan von VS-Code bzw. generell von Software bin, die ich nicht vollständig herunterladen und offline installieren kann.

Ich weiß, das verstehe viele nicht, aber die Gefahr, dass alles was ich damit gemacht habe sich plötzlich in Luft auflöst, weil irgendein Präsident schnell mal der Meinung sein könnte, dass irgendein Stück Software in irgendeinem Land plötzlich gegen die irgendwelche nationalen Interessen verstößt und deshalb (oder aus beliebigen anderen Gründen) nicht mehr verfügbar ist gefällt mir einfach nicht.

Was auf meiner HD gespeichert ist, dass kann mir keiner mehr nehmen.

[Homoran]

@sven-kopelke ist für dich diese Diskussion tatsächlich Einsteigerniveau?

[Sven Kopelke]

@homoran

Einsteigerniveau => ?

...die Rubrik heißt aber ja auch "Einsteigerfragen" und da ich mich jetzt noch keine 2 Wochen mit IO-Boker beschäftige sehe ich mich da schon als Einsteiger.

Es wird ja auch mal andere Einsteiger geben, die mit "Vorbelastungen" hier reinkommen.

Eine andere Rubrik in die meine Frage passen könnte habe ich leider auch nicht gefunden. Hier hatte ich gehofft, dass erfahrene und hilfsbereite User mal reinklicken und mir daher schnell nen passenden Tipp geben könnten.

...wenn es eine bessere Kategorie gibt, kann der Thread natürlich auch gerne von eine Mod. verschoben werden.

[Homoran]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

die Rubrik heißt aber ja auch "Einsteigerfragen" und da ich mich jetzt noch keine 2 Wochen mit IO-Boker beschäftige sehe ich mich da schon als Einsteiger.

ich habe das zum Anlass genommen und den Eröffnungspost für dueses Forum noch mal hietein kopiert, nachdem ich festgestellt habe dass der Originalpost inzwischen im Nirwana des Vergessens verschwunden war.

Dort stand drin

Zum einen möchten wir eine Anlaufstelle haben, an die sich Einsteiger wenden können, ohne von dem geballten Wissen der angeblichen "Nerds" erschlagen zu werden.

Zum anderen benötigen wir auch unbedingt das Feedback von Einsteigern um zu sehen, ob es

• Verbesserungspotential gibt (na klar, gibt es immer)
• Wissensdefizite vermittelt werden müssen, und wie

Dazu bleibt dieses Unterforum bitte wirklich den Einsteigern vorbehalten.
Nerd-Diskussionen werden dort entfernt

und so soll es hier auch sein.

[Homoran]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

wenn es eine bessere Kategorie gibt, kann der Thread natürlich auch gerne von eine Mod. verschoben werden.

wenn du mir sagst wovon du da eigentlich redest, gerne.
Am Anfang hatte ich nur Zigbee verstanden und gedachtces gehtvdarum. nutze ich nicht konnte alles nicht zuordnen.
Jetzt klingt es wie Grundsatzdiskussion zu Programmiersprachen, also ganz offTopic, oder?

[OliverIO]

@sven-kopelke

Zum Thema IDE
Ja im JavaScript Adapter ist das extremst rudimentär.
Ich behelfe mir damit das ich das in vs Code mache.
Zu den Iobroker spezifischen Befehle mache ich mir dann wrapper Funktionen die genau das Ergebnis zurückgibt was ich zum Testen benötige.
Wenn der Code dann einigermaßen stabil läuft kopiere ich ihn nach Iobroker für den feinschliff und echt Test
Anstatt Vs Code kannst du auch jede andere beliebige ide nehmen. Ich denke auch eclipse, da dürfte es ja auch eine Node Umgebung geben.

[Sven Kopelke]

@homoran

Wenn jemand, der mit Microcontrollern mit "richtigen" IDEs (nicht Arduino, das ist auch nix halbes und nix ganzes) arbeitet mit ioBroker anfängt und sich JS und Blockly anschaut, dann wird er eben sehr sehr viel vermissen.

Wenn Du in dem Thema nicht drin bist ist das natürlich schwer nachzuvollziehen.

Als Gleichnis: Du hättest bei Dir zu Hause (Microcontroller) einen Presslufthammer (IDE), aber Du sollst gerade im Nachbarhaus (ioBroker) eine Mauer mit Kochlöffel (JS) und Käsereibe (Blockly) abreißen

Du kannst den ganze Thread aber auch gerne löschen, da bin ich weder dem Forum noch Dir böse.

War eben ein Versuch und die Hoffnung, dass jdm, mit passedem Background das liest und mir nen entscheidenden Tipp geben könnte

[Homoran]

@sven-kopelke alles klar verständlich, aber keine Antwort auf meine Fragen, die ich hier als Mod gestellt habe.

Dieses Unterforum soll Nerd-frei bleiben!
und diese Diskussion ist das nicht!

und diejenigen die dir helfen könnten sind hier nicht unterwegs.

Der Hinweis auf Microcontroller IDEs klingt wieder nicht nach ioBroker spefizischem

[Sven Kopelke]

@homoran

Kann ich den Thead löschen?

...die Beiträge editieren scheint möglich zu sein => soll ich meine Beiträge ausleeren?

[Homoran]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

Kann ich den Thead löschen?

nein! sollst du auch nicht, du dollst Antwort bekommen.
Nur brauche ich deine Hilfe um entscheiden zu können wo dies die beste Chance dazu hat.

ich hab's erstmal in offtopic verschoben. mal sehen wie es sich hier macht

[Sven Kopelke]

@homoran
wenn, dann passt es vielleicht noch in "Skripen, Java" rein

[Homoran]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

@homoran
wenn, dann passt es vielleicht noch in "Skripen, Java" rein

seh ich mir morgen nochmal an ob es zu javascript passt

[arteck]

du kannst die Javascripte exportieren lassen und dann in Eclipse bearbeiten allerdings ohne Code Vervollständigung..

zumindest hast du dann eine chicke ide ...

ich schätze ich bin einer der älteren Devs hier und auch ich habe C im Jahre des Herrn 1999 auf einem os/2 System Prgrammiert
da war nix mit chicke IDE mit code highlight hier und str+space da...
nicht das Moderne kram cpp oder sogar c#..

beschäftige dich mal mit assembler .. da fängt das kotzen an

da musste man alles in die LOGs schreiben und diese dann auswerten.. und die Programme waren nicht 5 zeiler..

im Endeffekt bietet dir iobroker alles was man braucht.. von Scenen über Routinen über Blockly und hardcode TS oder JS
einarbeiten musst du dich selbst. ja das dauert.. aber das ist so bei jeder neuen Sprache

[Codierknecht]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

wegen einem falschen Zeichen sucht man (ich) jeweils ne ganze Weile.

Das liegt in der Natur der Sache. Einmal vertippt - zack - völlig anderes Programm.

Von „vernünftigem“ Debuggen will ich mal gar nicht anfangen.

Wie willst Du denn auf 'nem Server "vernünftig" debuggen?
Du hast nur das Log oder Nachrichten an Telegram/Signal/Push.
Dein Browser ist statuslos. Durchsteppen wie in einer IDE wird da durchaus schwierig

Da ich sicher mal die eine oder andere Komponente tauschen will oder muss bedeutet die Verwendung der unveränderbaren Zigbee-Item-Nummern folglich, dass man jedes Skript, in dem das Gerät verwendet wird korrigieren muss.

Genau dafür sind die Aliase da. Ich und vermutlich die meisten Anderen benutzen die aus genau diesem Grund ständig.
Du könntest da vielleicht als Alternative mit Konstanten arbeiten.

@arteck sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

ich schätze ich bin einer der älteren Devs hier und auch ich habe C im Jahre des Herrn 1999 auf einem os/2 System Prgrammiert
da war nix mit chicke IDE mit code highlight hier und str+space da...
nicht das Moderne kram cpp oder sogar c#..

Das hat man im Editor codiert und dann durch den Compiler gejagt.
Der hat einem dann schon gesagt, wo man sich ggf. vertippt hat.

im Endeffekt bietet dir iobroker alles was man braucht.. von Scenen über Routinen über Blockly und hardcode TS oder JS
einarbeiten musst du dich selbst. ja das dauert.. aber das ist so bei jeder neuen Sprache

Ich schließe mich dem mal an.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich heutzutage überall eine gewisse "Geiz ist geil"-Mentalität breit gemacht hat.
Nach dem Motto "Was man im Internet findet hat gefälligst kostenlos zu sein ... aber dann hätte ich gerne die eierlegende Wollmilchsau".
ioBroker ist kostenlos, bietet alles was man braucht und das wichtigste: Er läuft und funktioniert sehr stabil.

HTML, CSS und JavaScript schreibe ich offline meist im PSPad. Für den kann jeder der möchte auch eigene Plugins zur Codevervollständigung und Formatierung schreiben. Das sollte bei VS Code auch möglich sein. Also nur zu.

@Sven-Kopelke Es hat schon seinen Grund, warum JS/TS mittlerweile meilenweit von ANSI-C entfernt sind. Die einzige Gemeinsamkeit ist die grundsätzliche Syntax. Da findet sich jemand der aus der C-Ecke kommt natürlich schnell zurecht.
#define sind Makros für den Pre-Compiler. Einen solchen sucht man aber vergeblich.

Mit solchen Dingen hat man seinen Code schnell ins unleserliche und damit unwartbare Nirvana geschossen.
Es gab seinerzeit in der Zeitschrift "DOS" den "Kilomark-Wettbewerb". Man musste Programme mit max. 1024 Byte einreichen und erhielt dafür 1024 DM.
Da hat mal jemand ein komplexes Menüsystem eingereicht, das mit solchen Makros gespickt war. Ein simples xy konnte als Makro durch ein komplexes Programmkonstrukt ersetzt werden.
Der Code war selbst für Profis so gut wie unlesbar. Die vorcompilierte Version hat dann etliche A4-Seiten umfasst.

[liv-in-sky]

nur mal von einer anderne seite betrachtet

ich kam ohne ide erfahrung zu iobroker - der javascript editor ist einfach und war für mich immer aussreichend - fehler suchen: eigentlich nur, wenn eine geschweifte klammer fehlt - alles andere findet sich doch schnell und mit der zeit werden die fehler (vertippen) eh weniger

durch die einfachkeit kann man sich gut auf das wesentliche konzentrieren - die logik im code - ide' mit all ihren features können einen real anfänger erschlagen

hatte mit blockly angefangen und fand es sehr gut, dass man sich den code ansehen kann und auch in ein javascript kopieren - nimmt eine hürde weg, sich dann doch zu pur js zu wagen

[Homoran]

@sven-kopelke sagte in JS/Blockly "Einsteigertipps" für C-Programmierer (STM32):

War eben ein Versuch und die Hoffnung, dass jdm, mit passedem Background das liest und mir nen entscheidenden Tipp geben könnte

wenn es sich bei deiner Anfrage jetzt um das handelt, was hier am meisten diskutiert wird, wäre das ein Feature Request zum javascript Adapter oder Admin auf github, eine entsprechende IDE für js in ioBroker zur Verfügung zu stellen.

Das müssten sich die Developer ansehen, prüfen ob jemand dazu in der Lage wäre und neben den momentanen Prioritäten noch einen Timeslot hat.

geht es jedoch darum eine weitere höhere Programmiersprache, die incl. einer "vernünftigen" IDE in ioBroker eingebunden werden soll, ist die Chance noch geringer, da ioBroker auf node aufbaut, und dieses wiederum auf javascript.

geht es "nur" um die mehr oder weniger kryptischen IDs ist ein Alias für jeden DP dein Helfer.

[OliverIO]

@homoran
Eigentlich hat Node alles bereits eingebaut was benötigt wird.
Node unterstützt ein inspector und debugging protocol
Damit debugge ich meine Adapter. Bisher immer mit den chrome Developer Tools (und nicht nur Client Code sondern auch Server Code)
Theoretisch müsste man eigentlich den JavaScript Adapter speziell starten, so das dieses Protokoll aktiviert wird. Dann könnte auch eine ide darauf hören und reagieren.
Für Adapter hatte ich das hier irgendwo im Forum schon mal beschrieben

In Verbindung damit
https://github.com/patriksimek/vm2#debugging-a-sandboxed-code
Müsste es dann klappten
Der js Adapter nutzt intern die vm2 Bibliothek

[ignis-draco]

Ich kenne beide Welten sehr sehr gut und was hier total übersehen wird ist das ein Interpreter Sprache mit einer Compiler sprache verglichen wird. Da besteht einfach nicht die gleichen Möglichkeiten.
Ich bin auch ein riesiger Fan von Code Vervollständigung aber die klappt selten zu 100% und das auch bei C oder C++.

Als Tipp: du kannst dir die JavaScript/TrueScript Dateien auf die Festplatte syncen lassen und diesen Ordner auf deinem Dev System mounten und dort eine IDE deiner Wahl nehmen. Das hilft schon mal deutlich was die Übersichtlichkeit an angeht.

Zu der Sache mit dem device Paths kann ich auch nur den anderen zustimmen das der Alias Adapter genau das richtige ist.
Ja man legt damit "symLinks" an aber die sind sehr performant. Wenn man dann etwas Kreativität anwendet lässt sich damit
ein Struktur bauen die viel besser ist als jedes #define.
Z.b.:

Mittels Selector kann der JavaScript Code dann komplett unabhängig von den Devices laufen. So das wenn ich z.b. Ein weiteres Radio um Schlafzimmer aufstelle nur den Alias anlegen und nichts am Script ändern muss.
Auch kann man eine Übersetzten so einbauen das wenn man z.b. einen Festersensor hat der True/False aufgibt und den gegen einen Tauschen muss der Open/Close ausgibt man nichts ändern muss.

Aber natürlich ist es dein System und niemand will/kann dir verbieten einen eigenen Zigbee Händler zu bauen.