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Welche Heizkörperthermostate?

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    Ganz_am_Anfang
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    #1

    Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden. Deshalb kurz und knapp die Frage: Gibt es Thermostate die empfehlenswert sind. Egal welches Protokoll, denn ich muss ja eh noch alles bestellen.
    Ich bedanke mich schon einmal bei Euch!

    David G.D Axel KoenekeA da_WoodyD AndreiosA 4 Replies Last reply
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    • G Ganz_am_Anfang

      Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden. Deshalb kurz und knapp die Frage: Gibt es Thermostate die empfehlenswert sind. Egal welches Protokoll, denn ich muss ja eh noch alles bestellen.
      Ich bedanke mich schon einmal bei Euch!

      David G.D Online
      David G.D Online
      David G.
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      #2

      @ganz_am_anfang

      Ich nutze die Thermostate von HomaticIP (das etrv 2)und bin sehr zufrieden.
      Angebunden habe ich sie über eine CCU3. Ein Accespoint geht aber auch.

      Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
      (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

      Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

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      • G Ganz_am_Anfang

        Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden. Deshalb kurz und knapp die Frage: Gibt es Thermostate die empfehlenswert sind. Egal welches Protokoll, denn ich muss ja eh noch alles bestellen.
        Ich bedanke mich schon einmal bei Euch!

        Axel KoenekeA Offline
        Axel KoenekeA Offline
        Axel Koeneke
        wrote on last edited by
        #3

        @ganz_am_anfang
        Hier im Forum findest du unzählige Beiträge dazu. Ich kann auch nur Homematic empfehlen.
        Hier noch ein ganz wichtiger Aspekt für die Wahl der Thermostate: https://homematic-ip.com/de/news/automatisierung-des-hydraulischen-abgleichs
        VG
        Axel

        David G.D 1 Reply Last reply
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        • G Ganz_am_Anfang

          Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden. Deshalb kurz und knapp die Frage: Gibt es Thermostate die empfehlenswert sind. Egal welches Protokoll, denn ich muss ja eh noch alles bestellen.
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          da_WoodyD Online
          da_WoodyD Online
          da_Woody
          wrote on last edited by
          #4

          @ganz_am_anfang gibts inzwischen auch von shelly.
          https://shop.shelly.cloud/shelly-trv-wifi-smart-home-automation#597
          genaueres kann ich dir aber nicht sagen. ich heize mit infrarot.

          gruß vom Woody
          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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          • G Ganz_am_Anfang

            Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden. Deshalb kurz und knapp die Frage: Gibt es Thermostate die empfehlenswert sind. Egal welches Protokoll, denn ich muss ja eh noch alles bestellen.
            Ich bedanke mich schon einmal bei Euch!

            AndreiosA Offline
            AndreiosA Offline
            Andreios
            Forum Testing
            wrote on last edited by Andreios
            #5

            @ganz_am_anfang sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

            Ich bin vollkommen neu bei iobroker und würde gerne mit den Heizkörperthermostaten anfangen. Ich habe im Forum gelesen dass es wichtig ist, dass man die Öffnung einstellen kann. 0% 25% u.s.w. Ich kann aber diese Angaben bei den einschlägigen Onlineshops nicht finden.

            Das mit der %-Einstellung der Ventil-Öffnung finde ich komisch.

            Ich steuere meine Thermostate (Homematic IP) aktuell größtenteils noch über eingestellte Profile in den Thermostaten. Das funktioniert auch dann, wenn die CCU3 und/oder ioBroker nicht aktiv sind.
            Individuelle Temperaturen (Wenn es Frau mal wieder gefühlt zu kalt ist. ;-) ) können dann entweder am Thermostat selber oder über ioBroker eingestellt werden.

            Für ioBroker gibt es auch eine Temperatursteuerung, mit der ich mich, aus Zeitmangel, noch nicht beschäftigt habe, aber auch diese wird die Heizkörper nicht über die Ventilöffnung, sondern über die Solltemperatur steuern.

            Ich halte das für die einzig sinnvolle Steuerung der Ventile, da jedes Ventil die Temperatur misst und das Ventil selber autark steuert.
            Da die Ventile mit Batterien laufen, funktioniert das auch noch bei Stromausfall (Mal abgesehen davon, dass dann die Heizung nicht laufen wird! ;-) ) oder halt, wenn eine Komponente im Übertragungsweg die Grätsche macht!

            Und warum dem Ventil die Arbeit abnehmen, für die es gemacht ist?

            --
            Schöne Grüße
            Andreas

            ioBroker auf Raspberry 4 mit SSD. Homematik IP mit CCU 3. Shelly. MySQL. Arduino. ...

            Meine Posts sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. ;-)

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            • Axel KoenekeA Axel Koeneke

              @ganz_am_anfang
              Hier im Forum findest du unzählige Beiträge dazu. Ich kann auch nur Homematic empfehlen.
              Hier noch ein ganz wichtiger Aspekt für die Wahl der Thermostate: https://homematic-ip.com/de/news/automatisierung-des-hydraulischen-abgleichs
              VG
              Axel

              David G.D Online
              David G.D Online
              David G.
              wrote on last edited by
              #6

              @axel-koeneke sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

              @ganz_am_anfang
              Hier im Forum findest du unzählige Beiträge dazu. Ich kann auch nur Homematic empfehlen.
              Hier noch ein ganz wichtiger Aspekt für die Wahl der Thermostate: https://homematic-ip.com/de/news/automatisierung-des-hydraulischen-abgleichs
              VG
              Axel

              Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

              Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
              (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

              Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

              paul53P 1 Reply Last reply
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              • David G.D David G.

                @axel-koeneke sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

                @ganz_am_anfang
                Hier im Forum findest du unzählige Beiträge dazu. Ich kann auch nur Homematic empfehlen.
                Hier noch ein ganz wichtiger Aspekt für die Wahl der Thermostate: https://homematic-ip.com/de/news/automatisierung-des-hydraulischen-abgleichs
                VG
                Axel

                Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                wrote on last edited by paul53
                #7

                @david-g sagte: Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich. Der mechanische hydraulische Abgleich dient nur einem gleichmäßigen Aufheizen aller Räume, wenn die Thermostatventile voll geöffnet sind.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                H Axel KoenekeA 2 Replies Last reply
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                • paul53P paul53

                  @david-g sagte: Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                  Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich. Der mechanische hydraulische Abgleich dient nur einem gleichmäßigen Aufheizen aller Räume, wenn die Thermostatventile voll geöffnet sind.

                  H Offline
                  H Offline
                  hans_999
                  Banned
                  wrote on last edited by
                  #8

                  @paul53 said in Welche Heizkörperthermostate?:

                  Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich.

                  Das dürfte nicht ganz stimmen.
                  Das HKT ist natürlich in der Lage, die Temperatur zu regeln. Wenn der hydraulische Abgleich aber nicht gemacht wurde und die Zuflussmenge an WW zu groß ist, muss der HKT in einem kleinen Bereich regeln (z. 0-10%).
                  Das ist schwierig (habt ihr schon einmal versucht mit einem C-Rohr ein Pilsglas zu füllen ohne die Umgebung zu wässern?).
                  Mit dem hydraulischen Abgleich reduziert man die maximale Zuflussmenge im Vorlauf (typischerweise am Ventil durch Einstellung) und erlaubt zum einen dem HKT in einem größeren Bereich zu regeln. Zugleich sinkt der maximale Druckverlust im Vorlauf. Dadurch erhöht man die Zuflussmenge zu Heizkörpern, die "weiter weg" sind (geringerer Druck im Vorlauf).
                  Im Beispiel wäre dies ein Durchflussminderer vor dem Rohr. Dadurch sinkt die maximale Durchflussmenge, eine Regelung kleiner Menge ist aber beser möglich.

                  Jetzt sind wir aber völlig [OT].
                  Der TE wollte ja Infos zu HKT haben.

                  @andreas-5 said in Welche Heizkörperthermostate?:

                  Das mit der %-Einstellung der Ventil-Öffnung finde ich komisch.

                  Dem kann ich mich nur anschließen. Ein HKT soll eigentlich als Regler arbeiten. Der Stellbetrieb ist normalerweise nicht nötig und mir ist kein HKT bekannt, das dies unterstützt.
                  Aber man kann den aktuellen Stellwert meistens auslesen.

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                  • W Offline
                    W Offline
                    warp735
                    wrote on last edited by
                    #9

                    Hab auch Homematic IP. Früher mit Max!, dank Wechselprogramm jetzt HmIP-eTRV-C-2

                    1 Reply Last reply
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                    • paul53P paul53

                      @david-g sagte: Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                      Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich. Der mechanische hydraulische Abgleich dient nur einem gleichmäßigen Aufheizen aller Räume, wenn die Thermostatventile voll geöffnet sind.

                      Axel KoenekeA Offline
                      Axel KoenekeA Offline
                      Axel Koeneke
                      wrote on last edited by
                      #10

                      @paul53 sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

                      @david-g sagte: Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                      Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich. Der mechanische hydraulische Abgleich dient nur einem gleichmäßigen Aufheizen aller Räume, wenn die Thermostatventile voll geöffnet sind.

                      Anscheinend gibt es genau da unterschiede. Homematic nennt deshalb auch nur drei der eigenen Produkte, die keinen Abgleich mehr brauchen.
                      Bei dem Hydraulischen Abgleich wird ja pro Heizkörper "nur" der maximale Fluss eingestellt, bzw. begrenzt.
                      Daraus schließe ich, dass mechanische und die meisten elektrischen Thermostate immer ganz öffnen, bis die gewünschte Temperatur erreicht ist. Erst wenn der Arbeitsbereich erreicht ist, beginnt das Ventil mit der Regelung.
                      Vermutlich können die HM Thermostate ähnlich wie der FALMOT bei den Fußbodenantrieben, auf eine exakte Position fahren.

                      Wie gesagt ich vermute das nur. Bei den FLAMOTs weiß ich es zumindest :)
                      VG
                      Axel

                      G 1 Reply Last reply
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                      • Axel KoenekeA Axel Koeneke

                        @paul53 sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

                        @david-g sagte: Machen das nicht Systembedingt alle elektrischen Thermostate?

                        Ja, wenn nach dem Aufheizen die Thermostate (nicht nur elektronische) regeln, machen sie den hydraulischen Abgleich. Der mechanische hydraulische Abgleich dient nur einem gleichmäßigen Aufheizen aller Räume, wenn die Thermostatventile voll geöffnet sind.

                        Anscheinend gibt es genau da unterschiede. Homematic nennt deshalb auch nur drei der eigenen Produkte, die keinen Abgleich mehr brauchen.
                        Bei dem Hydraulischen Abgleich wird ja pro Heizkörper "nur" der maximale Fluss eingestellt, bzw. begrenzt.
                        Daraus schließe ich, dass mechanische und die meisten elektrischen Thermostate immer ganz öffnen, bis die gewünschte Temperatur erreicht ist. Erst wenn der Arbeitsbereich erreicht ist, beginnt das Ventil mit der Regelung.
                        Vermutlich können die HM Thermostate ähnlich wie der FALMOT bei den Fußbodenantrieben, auf eine exakte Position fahren.

                        Wie gesagt ich vermute das nur. Bei den FLAMOTs weiß ich es zumindest :)
                        VG
                        Axel

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                        Ganz_am_Anfang
                        wrote on last edited by
                        #11

                        Vielen Dank für Eure Infos und Tipps. Ich werde mir dann definitiv Homematic Heizkörperthermostate anschaffen. Es gibt normale Homematic oder auch neue Homematic IP HKT. Ihr habt ja zweimal die IP erwähnt. Irgendwo habe ich gelesen jedes System hat Vor- und Nachteile (Cloud, App,). Könnt Ihr mir da bitte noch den Weg weisen? Vielen Dank schon einmal!

                        David G.D Axel KoenekeA 2 Replies Last reply
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                        • G Ganz_am_Anfang

                          Vielen Dank für Eure Infos und Tipps. Ich werde mir dann definitiv Homematic Heizkörperthermostate anschaffen. Es gibt normale Homematic oder auch neue Homematic IP HKT. Ihr habt ja zweimal die IP erwähnt. Irgendwo habe ich gelesen jedes System hat Vor- und Nachteile (Cloud, App,). Könnt Ihr mir da bitte noch den Weg weisen? Vielen Dank schon einmal!

                          David G.D Online
                          David G.D Online
                          David G.
                          wrote on last edited by David G.
                          #12

                          @ganz_am_anfang

                          Die Homatic kannst du nur an die CCU (die aktuelle ist die ccu3) anlernen.

                          HomaticIP an die CCU und den Accespoint.

                          Die CCU erreichst du nur per LAN. Kann von sich aus sehr viel. Bei mir dient sie aber nur als dumme Basis, da alles der iobroker macht.

                          Mit dem Accespoint kannst du alles per HomaticIP App steuern. Die Möglichkeitein ohne den iobroker sind aber eher beschränkt.
                          Die App lässt sich auch mit Google und Alexa verbinden.

                          Meine Empfehlung ist die CCU. Ist nur einmalig bei der Einrichtung was komplizierter. Dafür klappt alles auch ohne Internet.

                          Wenn man plant, den iobroker irgendwann abzusetzen eher den Accespoint.

                          https://techtest.org/die-homematic-ccu3-im-test-und-was-sind-die-unterschiede-zum-homematic-ip-ein-blick-in-beide-benutzeroberflaechen/

                          Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
                          (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

                          Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

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                          • G Ganz_am_Anfang

                            Vielen Dank für Eure Infos und Tipps. Ich werde mir dann definitiv Homematic Heizkörperthermostate anschaffen. Es gibt normale Homematic oder auch neue Homematic IP HKT. Ihr habt ja zweimal die IP erwähnt. Irgendwo habe ich gelesen jedes System hat Vor- und Nachteile (Cloud, App,). Könnt Ihr mir da bitte noch den Weg weisen? Vielen Dank schon einmal!

                            Axel KoenekeA Offline
                            Axel KoenekeA Offline
                            Axel Koeneke
                            wrote on last edited by
                            #13

                            @ganz_am_anfang
                            Wenn du erst mal reinschnuppern willst, kannst du ruhig den AP nehmen.
                            Mittels IOB Homematic IP Adapter, kannst du da schon sehr viel machen.
                            Wenn du dann mehr willst, oder dich die Cloud stört, kannst du immer noch auf eine CCU oder Rasperymatic wechseln.
                            Ich benutzte eine CCU bei mir im Haus und AP's bei meinen Eltern und Schwiegereltern.
                            Diese sehen ich dann in meiner VIS...
                            Wie du siehst, es gibt viele Möglichkeiten und Wege.
                            VG
                            Axel

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                            • Axel KoenekeA Axel Koeneke

                              @ganz_am_anfang
                              Wenn du erst mal reinschnuppern willst, kannst du ruhig den AP nehmen.
                              Mittels IOB Homematic IP Adapter, kannst du da schon sehr viel machen.
                              Wenn du dann mehr willst, oder dich die Cloud stört, kannst du immer noch auf eine CCU oder Rasperymatic wechseln.
                              Ich benutzte eine CCU bei mir im Haus und AP's bei meinen Eltern und Schwiegereltern.
                              Diese sehen ich dann in meiner VIS...
                              Wie du siehst, es gibt viele Möglichkeiten und Wege.
                              VG
                              Axel

                              HomoranH Do not disturb
                              HomoranH Do not disturb
                              Homoran
                              Global Moderator Administrators
                              wrote on last edited by
                              #14

                              @axel-koeneke sagte in Welche Heizkörperthermostate?:

                              kannst du immer noch auf eine CCU oder Rasperymatic wechseln.

                              oder Debmatic/piVCCU3.
                              diese laufen auch mit ioBroker auf einem System.

                              je nach Ausbauwunsch und Hardware kommst du dann mit <20€ und ein wenig löten aus. (Raspi et al. + kleines Funkmodul)

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                                wrote on last edited by
                                #15

                                Vielen Dank für Eure Antworten. Ich habe mich heute Abend "durchgelesen", ich möchte da eher eine CCU3 oder Raspberrymatic als die Cloud-Lösung. Die Frage ist dann nur die "alten" Homematic "Classic" Heizkörperthermostate gebraucht kaufen oder gleich die neuen Homematic IP HKT kaufen? Geht mit der CCU3 auch ein Mischbetrieb - alt und neu? Oder braucht man dann 2 CCUs?

                                paul53P 1 Reply Last reply
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                                • G Ganz_am_Anfang

                                  Vielen Dank für Eure Antworten. Ich habe mich heute Abend "durchgelesen", ich möchte da eher eine CCU3 oder Raspberrymatic als die Cloud-Lösung. Die Frage ist dann nur die "alten" Homematic "Classic" Heizkörperthermostate gebraucht kaufen oder gleich die neuen Homematic IP HKT kaufen? Geht mit der CCU3 auch ein Mischbetrieb - alt und neu? Oder braucht man dann 2 CCUs?

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                                  #16

                                  @ganz_am_anfang sagte: Geht mit der CCU3 auch ein Mischbetrieb - alt und neu?

                                  Ja.

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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