UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Homoran]

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Hier kommt dann wenn man Java Script nicht beherrscht, eben Blockly,

und da kommt jetzt Rules ins spiel, das ist noch einfacher als Blockly, aber auch in den Möglichkeiten wesentlich einfacher gestrickt.
Das ist für ganz simple WENN-Dann Regeln.
Wenn Taster abc gedrückt - Dann Birne xy an
Daher ist Rules, ebenso wie Blockly eine Rubrik beim js-Adapter, da unter der Haube javascripte erzeugt werden

[da_Woody]

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Discovery Adapter

der versaut dir schon mal grundsätzlich alles. IMHO

Hier kommt dann wenn man Java Script nicht beherrscht, eben Blockly,

warum? smart-control, device-reminder, shutter-control...

[Jan1]

@homoran
Hab schon lange kein neues Blockly mehr gebaut und eben mal nachgesehen, da gibts wirklich RULES, ich hau mich weg. Muss ich mir mal ansehen, ob das was kann ;)

@da_Woody
Sag ich doch, der Discovery ist nicht wirklich was, aber zumindest verstet man dann halbwegs was man hier tun kann.
Die Control Adapter waren noch nie meins, da ich mit Blockly schneller was zusammen geklickt habe, als in den Adaptern alles so angelegt, dass es auch nur halb so funktioniert wie ich es will.
Ist aber auch ne Möglichkeit zu steuern.

[Homoran]

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

RULES, ich hau mich weg

soll ich dabei helfen? :facepunch:

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

aber zumindest verstet man dann halbwegs was man hier tun kann.

und das ist der Hemmschuh.
Wenn man blind alles installieren lässt ohne zu verstehen, was da passiert, geht es schief

[da_Woody]

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

da ich mit Blockly schneller was zusammen geklickt habe

glaub ich dir aufs wort! ich kann damit nix anfangen. vllt liegts am eingedeutschten...
aber die rules werd ich mir auch noch belinsen! ist auch an mir vorrüber gegangen...

soll ich dabei helfen?

how 2? :D

ps: wieder mal ein forbidden zwischendurch... :(

[smarthome2020]

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Hab schon lange kein neues Blockly mehr gebaut und eben mal nachgesehen, da gibts wirklich RULES, ich hau mich weg. Muss ich mir mal ansehen, ob das was kann

so gehts mir auch. Hab da bisher nichts von gesehen, weil ich immer Blockly genutzt habe. Weiß nicht, ob ich das nie bemerkt habe oder es neu dazu kam.

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Du hattest nach einfachen WENN - DANN "Programmen" gefragt. Daraufhin habe ich dir dafür die Rules genannt.
Was sollen jetzt die Listen sämtlicher "Birnen" in einer einfachen WENN - DANN Rule?
sollen alle Birnen angeschaltet werden sobald es draußen kälter ais -21 °C sind?

Also, wenn meine Partnerin die Wenn-Dann Systematik verwenden müsste, um Probleme zu beseitigen, die in meiner Abwesenheit entstanden sind, dann stünde sie vor dem Problem, dass sie banal gesagt die Birne nicht findet, wenn keine Liste angezeigt wird.

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Geht es jetzt nur darum ein laufendes System das aus irgendeinem Grund hängt wieder ans Laufen zu bekommen?
Oder geht es dir jetzt darum, dass ioBroker als Ganzes auch für absolute (lernunwillige) LAien bedienbar werden soll?

--> Für mich schließt sich das halt nicht aus. Meine Partnerin ist Laie und sollte ein vorhandenes System auch wieder in Betrieb nehmen können. Wenn sie es kann, weil es einfach ist, dann kann auch ein neuer Laie das einfacher als er es vielleicht nun könnte.

OT: ich bin wohl zu doof, Texte zu markieren mit dem IPAD, um diese dann zu zitieren. Jedes Mal, wenn ich etwas markieren will, zieht von links die Leiste rein. Hab hierfür extra wieder den PC angemacht xD

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

wenn meine Partnerin die Wenn-Dann Systematik verwenden müsste, um Probleme zu beseitigen

warum sollte sie das nutzen? oder gar müssen?
Damit schreibt sie neue Programme

Aber in jeder Logikmaschine gibt es "ID-Selectror-Boxen" in denen alle Geräte und deren Datenpunkte enthalten sind und in denen man filtern kann um schneller zu finden was man sucht.

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Für mich schließt sich das halt nicht aus.

sind halt ganz unterschiedliche Ansätze

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Meine Partnerin ist Laie und sollte ein vorhandenes System auch wieder in Betrieb nehmen können

das musst du durch eine geeignete Dokumentation sicherstellen. Dazu diente der andere (oder ein noch zu erstellender) Thread, in dem besprochen werden sollte was man da machen sollte und ob ioBroker da mehr Informationen für so eine Doku vereinfacht zur Verfügung stellen könnte.

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Wenn sie es kann, weil es einfach ist, dann kann auch ein neuer Laie das einfacher als er es vielleicht nun könnte.

Das wäre eine komplette Umprogrammierung von ioBroker. Dazu bedarf es wahrscheinlich massiver künstlicher Intelligenz um alle Eigenschaften und Verhaltensweisen von allen möglicherweise eingebundenen Systemen in allen möglichen Kombinationen vereinfacht umsetzen zu können.

Wenn wir das schaffen würden, würde wahrscheinlich ein Nobelpreis nicht ausreichen.

Alles in allem habe ich nach wie vor den Verdacht, dass du das Grundprinzip von ioBroker noch nicht verstanden hast

[hydrotec]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

..., dann kann auch ein neuer Laie das einfacher als er es vielleicht nun könnte.

Bin ja auch Anfänger bei ioBroker.
Zumindest war ich es zu dem Zeitpunkt Juli/August 2021.
Wie ich es am Rande mitbekommen habe, wurde relativ kurz vorher die admin Version von 4 auf 5 angehoben.
(nur am Rande, das Design von v5 gefällt mir besser als v4, nur meine Ansicht)
Worauf ich aber hinaus will, wenn mir, zu diesem Zeitpunkt, nicht auf der ioBroker Homepage das Partnerprogramm von @haus-automatisierung empfohlen worden wäre, hätte ich wohl sehr, wirklich sehr viel Mehraufwand betreiben müssen, um mich in ioBroker zurecht zu finden.
Ist eben ein komplexes System. (Outlook lernst du auch nicht an einem Tag, oder)
Der ganze Kurs ist sehr Anfängerfreundlich aufgebaut, und wird heute noch gepflegt.
Aus Anfangersicht ist es eigentlich eine Pflichtlektüre.
Selbst wenn ich heute noch vor einer Aufgabe stehe, schaue ich zuerst da rein, bis jetzt wurde ich immer fündig.

Nur eine kleine Umschreibung wie es mir als Anfänger ging.
Und an die alten Hasen, mir liegt es sowas von fern, euch persönlich angreifen zu wollen, doch ihr werdet Betriebsblind.
Passiert mir auf der Arbeit auch immer wieder, das ich von einem gewissen Kenntnisstand ausgehe, welcher bei einem Anfänger nicht vorhanden sein kann.

Von dem jungen Betriebsblinden an die alten Betriebsblinden ;-) ,
schönen Sonntag Abend noch.

Gruß, Karsten

[smarthome2020]

@homoran
Doch, ich habe es verstanden. Ich sehe auch Probleme in meiner Vorstellung, denn nach meiner Vorstellung müssten alle gerät nach Möglichkeit gleich funktionieren . Das heißt Wlanbirne wird genauso eingepflegt wie eine Zigbeebirne, was an sich unterschiedliche Hardware ist.

Mein Traumsystem wäre halt für meine Frau : Gerät anschalten , Taste drücken, gerät wird eingepflegt in das System, einkategorisiert in eine Rubrik wie zB Birne, kann dann in einem Wenn-Dann System genutzt werden.
Und das halt unabhängig von zB Zigbee, WLAN-Gerätschaften, etc.

Ich komme mit diversen Adaptern und Datenpunkten klar. Bin kein Profi, aber es läuft mehr oder minder so wie mir das reicht. Ich weiß auch, dass zB meine Steuerung des TVs bei eingeschalteter Konsole mit automatischem Dimmen zB der Umgebungsbeleuchtung und Wechsel des HDMI Ports sowie Lautstärkeregulierung des TVs nicht durch eine banale Wenn-Dann Systematik gelöst werden kann, da viele wenns vorhanden sind.

Ich schaue die Tage mal, wie ich die Blocklys rausnehmen kann für die täglich notwendigen Dinge wie Lampensteuerung.

[smarthome2020]

@hydrotec sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Nur eine kleine Umschreibung wie es mir als Anfänger ging.
Und an die alten Hasen, mir liegt es sowas von fern, euch persönlich angreifen zu wollen, doch ihr werdet Betriebsblind.
Passiert mir auf der Arbeit auch immer wieder, das ich von einem gewissen Kenntnisstand ausgehe, welcher bei einem Anfänger nicht vorhanden sein kann.

Ja, das meinte ich ja auch und auch ohne bösen Willen.
Bis ich damals banale Funksteckdosen mit einem Sender am Pi ans Laufen bekommen habe ( War 2020 meine erste Bastelei) vergingen 2 Tage und ich saß bis 4 Uhr in der Nacht daran. Alles war einfach, als man es dann geschafft hat. Ich war stolz und mir haben die 2 Tage echt Spaß gemacht. Nur haben nicht alle Menschen die Geduld .

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

denn nach meiner Vorstellung müssten alle gerät nach Möglichkeit gleich funktionieren .

dann bräuchte es keinen ioBroker, der zwischen den Systemen makelt.

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Gerät anschalten , Taste drücken, gerät wird eingepflegt in das System, einkategorisiert in eine Rubrik wie zB Birne, kann dann in einem Wenn-Dann System genutzt werden.

dann nimm z.B. HomeMaticIP mit Access Point.
Die Funktionen sind im Vergleich zur CCU eingeschränkt, aber der rest passt zu deinen Vorstellungen.

@hydrotec sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Und an die alten Hasen, mir liegt es sowas von fern, euch persönlich angreifen zu wollen, doch ihr werdet Betriebsblind.

Danke für diesen Warnhinweis.
Ich versuche das zu vermeiden, erinnert mich aber an das Buch von Robert Sheckley, der Minimalforscher.
Sehr zu empfehlen übrigens.

Ich möchte immer verstehen wo die Einsteiger-Schwierigkeiten sind, um dann die Doku dementsprechned aufbohren zu können. (Im Moment hakt es mit der Doku leider an anderer Stelle)

Allerdings ist ioBroker eben kein out of the Box easy-peasy System. und schon gar nicht aus einem Guss, weil die verschiedenen eingebundenen Systeme nicht aus einem Guss sind

[smarthome2020]

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

dann bräuchte es keinen ioBroker, der zwischen den Systemen makelt.

@homoran sagte in [Das ioBroker Grundprinzip verstehen](/post/742923

Allerdings ist ioBroker eben kein out of the Box easy-peasy System. und schon gar nicht aus einem Guss, weil die verschiedenen eingebundenen Systeme nicht aus einem Guss sind

Gäbe es nicht die Möglichkeit , dass man zB eine Birne über den Zigbeeadpter anlernt (es wird ja erkannt, dass es sich um eine Birne handelt, es werden auch automatisch Datenpunkte erzeugt) und für Birnen typische Datenpunkte wie an/aus, Prozent der maximalen Leuchtstärke etc. gebündelt in einen Adapter einlaufen lässt, mit dem man dann halt zB Wenn-Dann Logiken steuern kann ? Ein Adapter wie der Sonoff könnte dann für eine WLAN Birne ähnliches tun.
So könnte man eine Birne anlernen und damit arbeiten ohne im Objektbaum suchen zu müssen.
Wenn sowas nicht realisierbar ist, dann ist es eine Wunschvorstellung und ich lasse das Thema. Bin halt kein ITler und kenne mich mit Programmierung etc. nicht aus.

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

dann nimm z.B. HomeMaticIP mit Access Point.
Die Funktionen sind im Vergleich zur CCU eingeschränkt, aber der rest passt zu deinen Vorstellungen.

Ich will ja prinzipiell nichts anderes nehmen müssen, weil ich ja selber sehr zufrieden mit dem bin, was ich habe.

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Gäbe es nicht die Möglichkeit , dass man zB eine Birne über den Zigbeeadpter anlernt

nochmals:
ioBroker ist dafür eigentlich nicht vorgesehen.

Geräte werden innerhalb ihrer Systeme an deren Gateway angelernt.
der Broker sammelt alle Informationen in einer zentralen Datenbank und steuert, wenn dort vom Broker etwas geändert wurde, wieder in dem entsprechenden Gateway.

ich kenne den zigbee Adapter nicht.
Das Zigbee Gateway ist auf einen USB Stick reduziert und steckt direkt am ioBroker server.
Damit bleibt es immer noch ein externes Gateway.
Meines Wissens werden auch die Geräte dort oder in einer zusätzlichen Software (??) verwaltet.

ioBroker ist quasi 2nd Level.

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:
(es wird ja erkannt, dass es sich um eine Birne handelt, es werden auch automatisch Datenpunkte erzeugt) und für Birnen typische Datenpunkte wie an/aus, Prozent der maximalen Leuchtstärke etc. gebündelt in einen Adapter einlaufen lässt, mit dem man dann halt zB Wenn-Dann Logiken steuern kann ? Ein Adapter wie der Sonoff könnte dann für eine WLAN Birne ähnliches tun.

Aber genau das macht doch ioBroker

[smarthome2020]

@Homoran

Ich hab Zigbee-Geräte von Xiaomi (hat ein eigenes Gateway/Hub) und aktuell eine Birne von Ikea (Hat ebenfalls ein eigenes Gateway ) . Ich nutze aber nur den Zigbeestick, da es halt jeweils die gleiche Technik, nämlich Kommunikation über Zigbee, ist.
—> so spare ich mir einen Teil des Objektbaumes.

Automatisieren sollte man Dinge in meiner Vorstellung, die immer wieder gleich gemacht werden. Wenn also Birne X,Y,Z alle die gleichen Datenpunkte haben und zwar an/aus und Leuchtstärke zB, dann könnte man diese doch automatisiert an ein und derselben Stelle unterbringen.
Ich weiß , dass es komplexere Dinge gibt, aber das wäre doch eine Erleichterung ?

Ich weiß nur nicht, ob das möglich ist.

Auch wenn der IoBroker dafür nun nicht vorgesehen ist, wer weiß, was die Zukunft bringt ? Im kommerziellen Sinne sollte man Dinge so einfach wie möglich gestalten, damit man möglichst viele Nutzer hat.

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

alle die gleichen Datenpunkte haben und zwar an/aus und Leuchtstärke zB, dann könnte man diese doch automatisiert an ein und derselben Stelle unterbringen.

das ist deine Sichtweise.
Jeder (??) andere sucht diese Datenpunkte beim Adapter, und zwar egal ob das ne Birne, ein Thermostat oder ein Bewegungsmelder ist.
was von Ikea ist findet man bei Ikea, was von Homematic ist, bei Homematic.
oder eben, was mit zigbee läuft liegt in den zigbee Datenpunkten

was willst du mit deinem edit jetzt sagen?

Edit
glaubst du wirklich, dass jeder der bei ikea Tradfri kauft, weiss dass das Zigbee ist, und dass man das auch über einen USB Stick steuern kann.
Der "Standarduser" bedient Tradfri mit der Tradfri App.
Erst wenn er andere, nicht Ikea Teile damit verknüpfen will kommt der Broker ins Spiel.
Dann exisiert aber schon die Tradfri Infrastruktur, und die wird in ioBroker eingebunden.

[crunchip]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Wenn also Birne X,Y,Z alle die gleichen Datenpunkte haben und zwar an/aus und Leuchtstärke zB, dann könnte man diese doch automatisiert an ein und derselben Stelle unterbringen.

kann man gar nicht, gerade bei zigbee, gibt es unterschiedliche Ansteuerungen/Datenpunkte, wie z.b. de Farbsteuerung, color, color_temp, effect, die wiederum unterschiedliche Werte mit sich bringen

desweiteren, gibt es tausende Leuchtmittel, die komplett andere Datenpunkte benötigen/haben.
ausserdem, ist es nochmal ein Unterschied,
wenn wir schon beim Thema zigbee sind,
die völlig unterschiedlichen Datenpunkte, je nachdem mit welcher Art, deconz, conbee, oder einer der anderen Varianten , dass das gleiche Gerät teils unterschiedliche/andere Datenpunkte mit sich bringt

anderer Denkanstoß,ebenfalls zigbee,
wer sagt mir, das ich einen Kontaktsensor, wo dran gebaut habe, Fenster, Tür, Schublade, Briefkasten...? Wo soll das dann iobroker automatisch ablegen??

Letztendlich gibt es die Möglichkeit über Raum/Funktion seine Geräte zu ordnen, andernfalls, mittels alias einpflegen.

[smarthome2020]

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

das ist deine Sichtweise.
Jeder (??) andere sucht diese Datenpunkte beim Adapter, und zwar egal ob das ne Birne, ein Thermostat oder ein Bewegungsmelder ist.
was von Ikea ist findet man bei Ikea, was von Homematic ist, bei Homematic.
oder eben, was mit zigbee läuft liegt in den zigbee Datenpunkten

Ich suche auch bei den Adaptern. Nur meine Freundin wird nie auf die Idee kommen, da zu suchen, wenn sie es müsste. Darum geht es mir doch die ganze Zeit.

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

glaubst du wirklich, dass jeder der bei ikea Tradfri kauft, weiss dass das Zigbee ist, und dass man das auch über einen USB Stick steuern kann.
Erst wenn er andere, nicht Ikea Teile damit verknüpfen will kommt der Broker ins Spiel.
Dann exisiert aber schon die Tradfri Infrastruktur, und die wird in ioBroker eingebunden.

Nein, aber er wird vermutlich irgendwann merken, dass man noch viel mehr machen kann im Smarthomebereich. Und vielleicht wird er dann zum ioBroker kommen und steht dann vor dem Problem, dass seine Freundin das Ganze nicht bedienen kann, weil zu komplex. Das erste, was meine Frau gefragt hat, war: wenn du das alles „programmierst“ und es geht dann nicht, was ist dann ?

Ich hab keine Handyapps für Birnen etc. ZB von Ikea, wenn es dafür dann eine gibt?!? Ich weiß somit nicht genau, was man damit alles machen kann, aber die werden sehr einfach und intuitiv sein müssen, damit möglichst viele damit umgehen können.
ioBroker ist komplex, hat aber den Vorteil, dass man unterschiedliche Systeme vereinen kann… nur kommt eine Laie nicht damit klar.

[Thomas Braun]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

ioBroker ist komplex, hat aber den Vorteil, dass man unterschiedliche Systeme vereinen kann… nur kommt eine Laie nicht damit klar.

Ein Laie, der sich auch nicht dafür interessiert ist aber nicht die Zielgruppe. Das sind Leute, die 'mehr' wollen als nur das Licht auf rot zu stellen.
Da kannst du das System so weit kastrieren wie du willst, das wird nie 'simpel genug' für Desinteressierte werden. Da sind meist sogar die jeweiligen Apps schon zu kompliziert.

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Ich hab keine Handyapps für Birnen etc. ZB von Ikea, wenn es dafür dann eine gibt?!?

mit allen Funktionen für drine Freundin

[crunchip]

@smarthome2020 ist doch jedes gekaufte smarte Leuchtmittel direkt mit einer App zu steuern, sonst wären sie ja nicht smart