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[SvenT]

Hallo zusammen,
ich bin der neue ;-)

Ich habe aktuell ne Homematic und würde nun gern die ersten Schritte mit iobroker machen.

Sorry....jetzt kommen wohl einige Fragen, die hier schon tausendmal gestellt wurden, aber ich hab echt danach gesucht und nicht wirklich ergiebiges dazu finden können.....

Ich muss zugeben: ich bin hinsichtlich Linux der absolute Neuling und meine Welt ist eigentlich Windows.

Deshalb frag ich mich mal grundlegend:

a) Erste Schritte
Ich hab nen kleinen Shuttle seit Ewigkeiten rumstehen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, könnte ich ja :

• auf dem Shuttle ein Ubuntu drauf und darunter iobroker
• auf dem Shuttle ein Windows drauf und darunter iobroker
• im Ubuntu oder Windows den Docker installieren und darunter dann ein Docker Image

Tendenziell würde ich für die Variante mit Windows und dann direkt iobroker drauf.
Blöder Gedanke oder sinnvoll?

b) späterer Livebetrieb
Hab ich es richtig verstanden, dass ein Umzug auf eine andere Platform später machbar ist ?
Wenn ja, dann ist für mich die Fragem : wohin wenn dann die ganze Kiste läuf?
Umzug auf einen Raspi 4 mit 8GB (wenn die dann mal wieder verfügbar sind...), in einen Docker auf eine meiner QNAPs (läuft eh 24/7).

Was sind da so die Erfahrungen?

Sorry wenn ich hier blöde Fragen stelle, aber jeder hat mal angefangen oder ?

Danke und Gruß aus Stuttgart
S.

[Thomas Braun]

@svent
Ich würde auf den Shuttle ein Debian ohne Desktop-Oberfläche setzen.
Der soll für Fingerübungen dienen?

Umzug auf eine andere Plattform geht später dann per Backup.
Mein ioBroker läuft ganz wunderprächtig auf einem Raspi4 (8GB).

[SvenT]

@thomas-braun
naja Fingerübungen ist relativ.
Ich muss mich erstmal in iobroker reinfuchsen.
Hab damit noch nie was gemacht...

Mit Debian und/oder Linux hab ich noch nie was gemacht.
Ist dann ein desktoploses OS für so einen Noob wie mich dann überhaupt sinnvoll?

S.

[Thomas Braun]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Ist dann ein desktoploses OS für so einen Noob wie mich dann überhaupt sinnvoll?

Im Serverbetrieb ist nur ein desktoploses OS sinnvoll.
Du wirst hier ohnehin keine Anleitungen à la 'klick hier, klick dort, usw' finden.
Den ioBroker administriert man über ein web-Frontend, vollkommen unabhängig von einem Desktop.

[Homoran]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Mit Debian und/oder Linux hab ich noch nie was gemacht.

mit Windows hast du wahrscheinlich auch noch nie auf OS-Ebene programmiert, oder?

Also kein Unterschied.
Debian als Serverbetriebssystem und einen Einzeiler per puTTY (Terminalprogramm) absetzen schaffst du!
Bestimmt!

[Asgothian]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Mit Debian und/oder Linux hab ich noch nie was gemacht.
Ist dann ein desktoploses OS für so einen Noob wie mich dann überhaupt sinnvoll?

Insbesondere dann.

Das Arbeiten auf der Konsole ist letztendlich nicht schwerer als in der Oberfläche, aber zumeist deutlich besser dokumentiert.

Der Einsatz einer grafischen Oberfläche und deren Werkzeuge führt am Ende dazu das Du dich mehr mit der Oberfläche und den dazu gehörenden Eigenheiten beschäftigen musst als mit dem worum es wirklich geht. Kurzfristig mag das schneller sein, auf lange Sicht bist du damit aber in einer Sackgasse - und Abhängig davon das die von Dir gewählte Version der Oberfläche so erhalten bleibt.

Du hast ggf. am Anfang eine steilere Lernkurve, aber ich verspreche Dir das das

• schnell abflachst
• auf Dauer einfacher wird - insbesondere wenn das Verständnis für die Zusamenhänge wächst.

A.

[SvenT]

@homoran
Naja, auch wenn ich unter WIN auf OS Ebene tatsächlich noch nie programmiert habe, habe ich vor einem Desktoplosen OS durchaus Respekt offen gesagt.

Meine naive Meinung ist, dass ich mit einer GUI eventuell einfacher zum Ziel komme, denn ich denke, dass das OS (also in dem Fall Debian) ja durchaus das ein oder andere mal aktualisiert werden muss oder?
Und - sorry wenn ich da jetzt ne blöde Frage stelle - bei Windows klemm ich mich per Remote Desktop auf den Rechner und installiere das Update.

Oder kann ich mich mit Debian auch remote draufschalten ?
Bzw. anders: Wie oft muss ich an das OS dran? ich denke hier auch an so Sachen wie Virenscanner und so...oder ist das eh nicht erforderlich?

Gruß
S.

[Homoran]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

dass das OS (also in dem Fall Debian) ja durchaus das ein oder andere mal aktualisiert werden muss oder?

Ja - über sudo apt update
ich denke das schaffst du auch ;-)

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Oder kann ich mich mit Debian auch remote draufschalten ?

kannst du, sollst du aber zumindest nicht per Remote Desktop, weil ein Server ohne Desktop stabiler läuft.
Das mittel der Wahl ist eine Fernkonsole, z.B. puTTY

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Wie oft muss ich an das OS dran

selten.
Aber wenn du erst einmal die Angst davor verloren hast, wirst du über diese Frage lachen.

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

so Sachen wie Virenscanner

gute Frage.
Wo sollen Viren herkommen, wenn du ohne Browser und Desktop dich nirgendwo in vereuchten Gewässern rumtreibst?

[Thomas Braun]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Oder kann ich mich mit Debian auch remote draufschalten ?

Per SSH über ein Terminal-Programm wie z. B. puTTY.
Oder über die PowerShell (so mach ich es).
Dann bist du direkt in der Kommandozeile.
Aktualisierungen halt auch per Tastatur-Befehl.

Per Remote DESKTOP ist da nix zu wollen, du hast ja keinen Desktop.

[BBTown]

@svent das Wesentliche hat @Thomas-Braun bereits gesagt.
Du benötigts den Desktop überhaupt nicht, da Du nach der Installation zu >90% per WebBrowser auf die ioBroker Komponenten zugreifen wirst und nur noch hü und dü per Konsole auf der Debian Oberfläche unterwegs sein wirst.

Trau dich einfach und folge den Empfehlungen (danach hast Du doch gefragt, oder?) :sunglasses:

[SvenT]

@bbtown said in Fragen vom Neuling:

Trau dich einfach und folge den Empfehlungen (danach hast Du doch gefragt, oder?) :sunglasses:

Der letzte Kommentar ist fies, denn jetzt ist meine Neugier geweckt..... lol
Vor Ewigkeiten hab ich mal im Studium auf Unix Mainframes was gemacht...das war damals eben echt gruselig, aber wenn ihr sagt, dass man das hinbekommt....

Ich nehm an, Infos zum installieren von Debian, wie ich das ganze einmal zum Laufen bekomme und wie ich dann die Powershell zum spielen bekomme finde ich im Netz ?

Nochmal paar blöde Fragen (ich bin Sicherheitsfanatiker und Backup-Junkie g) :

• Virenscanner sinnvoll ja/nein?
• wie sichere ich dann das OS bzw. die Konfigdateien? Gibt es da Tools? Kann ich mir die dann über das LAN auf meinen Rechner ziehen?

Und generell: Warum Debian ? Ich hatte bisher in meinem Umfeld immer nur von Ubuntu gehört, wenn es um Linux ging....

S.

[Thomas Braun]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Virenscanner sinnvoll ja/nein?

Nein.

wie sichere ich dann das OS bzw. die Konfigdateien? Gibt es da Tools? Kann ich mir die dann über das LAN auf meinen Rechner ziehen?

Konfigdateien liegen i.d.R. in /etc drin.
Ich sicher aber nicht mal diese, mir reicht ein Backup des ioBrokers. Im worst case würde ich eh in jedem Fall das OS von Grund auf neuinstallieren und dann nur den ioBroker wieder herstellen.

[Asgothian]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Meine naive Meinung ist, dass ich mit einer GUI eventuell einfacher zum Ziel komme, denn ich denke, dass das OS (also in dem Fall Debian) ja durchaus das ein oder andere mal aktualisiert werden muss oder?

Genau da liegt doch das Problem.

Unter Linux gehst du dann auf die Oberfläche (die schöne grafische), suchst in der Liste der Quellen das Paket welches du aktualisieren willst und findest es nicht. Nicht weil es nicht da ist, sondern weil die Entwickler der GUI den armen Nutzer von den technischen Details "entlasten" wollen. Da werden dann Verschiedene Dinge zu Paketen zusammen gefasst angeboten, an Statt das alles einzeln anzubieten. Es werden nur bestimmte Quellen für die Updates vorgesehen.

Es bleibt Linux, man kann das also alles anpassen, aber: Das geht über Konfigurationsdateien und Shell befehle, sprich nicht nativ über der GUI.

Letztendlich musst Du dich also auch wenn du eine Linux GUI hast mit der Befehlszeile auseinander setzen - spätestens für die Installation und "low level" Wartung des ioBroker. Dann doch gleich richtig.

Den (aus meiner Sicht) einzigen verbleibenden Vorteil der GUI - einen grafischen Dateimanager bekommst Du im übrigen über einen geeigneten scp / ftp Client auf deinem Windows Rechner auch schon, so das du auf diesen Komfort im Zweifelsfall nicht verzichten musst.

Und - sorry wenn ich da jetzt ne blöde Frage stelle - bei Windows klemm ich mich per Remote Desktop auf den Rechner und installiere das Update.

Bei Linux ohne GUI geht das z.Bsp. per PUTTY (Windows Programm) oder ein beliebiges anderes Programm welches SSH Verbindungen erlaubt.

Linux mit GUI ist da eher unhandlich. Die meisten Linuxe erlauben VNC Verbindungen, die aber erst noch eingerichtet werden müssen. Out of the Box sind die meiner Erfahrung nach eigentlich nicht aktiv / nutzbar.

A.

[Thomas Braun]

@asgothian sagte in Fragen vom Neuling:

Die meisten Linuxe erlauben VNC Verbindungen, die aber erst noch eingerichtet werden müssen.

Und an ganz vielen Stellen und aus ganz vielen Gründen einfach nur gruselig sind.

Also mit einer handvoll Befehlen kann man sein Linux/Debian eigentlich schon ganz gut handhaben. Sooooo schwierig ist das alles auch nicht.

[SvenT]

Okay ihr habt mich überzeugt.....ich wage das Experiment Linux......
Und ihr müsst es dann ausbaden, wenn ich Schwierigkeiten habe.

Wo fange ich denn am besten an ?
Ich hab eben mal nach "Debian install" gesucht und schonmal gefühlte 20 verschiedene Installationsmedien gefunden...... :face_with_rolling_eyes: :face_with_head_bandage: :fearful:

[Homoran]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Warum Debian ? Ich hatte bisher in meinem Umfeld immer nur von Ubuntu gehört, wenn es um Linux ging....

Debian ist die Mutter von Ubuntu ;-)
ich persönlich kenne mich mit Linux auch gar nicht aus. In den ersten Tagen kam ich mit Ubuntu überhaupt nicht zurecht, mit Debian lief es rund.

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

wie sichere ich dann das OS bzw. die Konfigdateien?

welche Konfig-Dateien?

mit dem ioBroker Backup werden alle Konfigurationen für ioBroker gesichert

[Homoran]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

Ich hab eben mal nach "Debian install" gesucht und schonmal gefühlte 20 verschiedene Installationsmedien gefunden

korrekt.
Es kann nur einen geben (frei nach Highlander)

Debian netinstall passend zu deiner Hardware.
Was werkelt denn in deinem shuttle?

wenn der nicht zu alt ist sollte da ein 64 Bit Intel/AMD drin laufen.
Dann bitte auch für Intel ein AMD64 Image nehmen

[Asgothian]

@svent

An der Quelle:

https://www.debian.org

Der da angebotene Installer erlaubt es Dir verschiedene Varianten zu installieren - Du willst die Variante ohne GUI.

A.

[BBTown]

@svent sagte in Fragen vom Neuling:

wie sichere ich dann das OS bzw. die Konfigdateien? Gibt es da Tools? Kann ich mir die dann über das LAN auf meinen Rechner ziehen?

Es gibt einen sehr guten "Backup-Adapter" innerhalb von ioBroker.
Einmal für regelmäßige Backups konfiguriert und möglichst ein externes Laufwerk (NAS ?) ausgewählt, dann solltest Du bereits auf der sicheren Seite sein.

[Thomas Braun]

@svent

Installationsmedium hängt von der verwendeten Hardware ab.
Tip für den Installer: Gib da KEIN Passwort für den sog. root an, wenn du danach gefragt wirst. Einfach leer lassen. Dann wird das System auf die zu bevorzugende Weise eingerichtet.