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"Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP"
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@alcalzone ich dachte Thread ist der Standard hinter CHIP, aber das scheint dem Bild nach ja doch nur eine Alternative zu Zigbee zu sein. Also doch wieder nur Stückwerk.
@jey-cee Ich denke nicht, dass es "nur" eine Alternative zu Zigbee ist. Im Gegenteil, Zigbee steht ja hinter CHIP (neben Google, Apple und zahlreichen Riesen der Branche).
@AlCalzone Thread ist erst mal ein Übertragungsweg, wie (über 6LoWPAN) direkt (verkleinertes) IPv6 übertragen werden kann. Thread selber beinhaltet keinen Application Layer (also keine Möglichkeit zu sagen "Schalte das Licht an!"). Aber im Gegensatz zu z.B. Zigbee, Zwave, HomeMatic und auch HomeMatic IP benötigt es keinen grossen applikationsspezifischen "Übersetzer". Die zig ioBroker Adapter*, welche jeweils wiederum spezifische Hardware benötigen, werden durch "Border Router" ersetzt. Der Software-Stack von Thread Border Routern ist Open Source und Lizenzfrei einsetzbar. Damit kann jedes Gerät, das 6LoWPAN kann und mit dem Heimnetz verbunden ist (theoretisch sogar Handys, da BLE dieselben Radio Chips benutzt), ein Border Router sein. Zudem ist das Protokoll explizit für mehrere Border Router ausgerichtet. Dein Apple Homepod im Obergeschoss, das Google Home im Erdgeschoss und ein Thread-Gateway im Keller können zusammen ein Netzwerk bilden.
Zu *: klar braucht es noch einen neuen Adapter für CHIP, aber der unterstützt dann all die Geräte (und vor allem all die Border Router) auf einmal. Man wird sicherlich dann jedes Application Layer Protokoll implementieren müssen, aber da wird es höchstwahrscheinlich (wie bei den meisten anderen Systemen) nicht einen allzu grossen Wildwuchs geben.
Und das gute daran: die meisten Geräte, die Zigbee können, können auch Thread (da wiederum dasselbe PHY/MAC Protokoll verwendet wird). Rein von den Frequenzen könnte sogar HomeMatic Thread unterstützen, aber die haben wohl kein Interesse an einem offenen Standard.
CHIP kann (wenn alles gut geht) der Smart Home Standard der Zukunft werden (gerade weil so viele grosse Player dabei sind). Und da CHIP auch über andere PHY/MAC Protokolle funktioniert (z.B. Ethernet und WiFi), werden auch Geräte ohne 6LoWPAN Hardware (z.B. dein NAS) direkt mit anderen Geräten sprechen können. Service Discovery in CHIP funktioniert übrigens über mDNS, was wir ja auch schon bestens kennen.
Und noch ein Wort zu ioBroker in diesem Kontext: wenn es so viele Geräte geben wird, die alle dieselbe Sprache sprechen (wenn auch über verschiedene Übertragungskanäle), wird eine Integrationsplatform, welche die Logik übernimmt umso wichtiger. Wer sich hier nicht auf Google oder Apple fixieren will (welche alles garantiert schön klickibunti machen), wird auf eine Platform wie ioBroker angewiesen sein. Und zudem gibts ja dann immer noch alle anderen Protokolle ;-)
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Hier ein Video zu dem Thema „Thread“:
https://youtu.be/xPicijjo6Tk -
Hier ein Video zu dem Thema „Thread“:
https://youtu.be/xPicijjo6Tk -
Das Webinar war sehr interessant:
https://youtu.be/FTIfZ8_dDVkWir können also gegen Ende Jahr mit den ersten CHIP Geräten rechnen. Damit müssen wir uns dann gar nicht um Thread kümmern, sondern können einfach per IP mit allen Geräten (egal ob WiFi oder Thread) reden.
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Spiel und Zeug hat ein neues Video zum Thema: https://youtu.be/uJhkq9wUrkE
@unclesam Dann ist der ioBroker obsolet. :-D
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@jey-cee Ich denke nicht, dass es "nur" eine Alternative zu Zigbee ist. Im Gegenteil, Zigbee steht ja hinter CHIP (neben Google, Apple und zahlreichen Riesen der Branche).
@AlCalzone Thread ist erst mal ein Übertragungsweg, wie (über 6LoWPAN) direkt (verkleinertes) IPv6 übertragen werden kann. Thread selber beinhaltet keinen Application Layer (also keine Möglichkeit zu sagen "Schalte das Licht an!"). Aber im Gegensatz zu z.B. Zigbee, Zwave, HomeMatic und auch HomeMatic IP benötigt es keinen grossen applikationsspezifischen "Übersetzer". Die zig ioBroker Adapter*, welche jeweils wiederum spezifische Hardware benötigen, werden durch "Border Router" ersetzt. Der Software-Stack von Thread Border Routern ist Open Source und Lizenzfrei einsetzbar. Damit kann jedes Gerät, das 6LoWPAN kann und mit dem Heimnetz verbunden ist (theoretisch sogar Handys, da BLE dieselben Radio Chips benutzt), ein Border Router sein. Zudem ist das Protokoll explizit für mehrere Border Router ausgerichtet. Dein Apple Homepod im Obergeschoss, das Google Home im Erdgeschoss und ein Thread-Gateway im Keller können zusammen ein Netzwerk bilden.
Zu *: klar braucht es noch einen neuen Adapter für CHIP, aber der unterstützt dann all die Geräte (und vor allem all die Border Router) auf einmal. Man wird sicherlich dann jedes Application Layer Protokoll implementieren müssen, aber da wird es höchstwahrscheinlich (wie bei den meisten anderen Systemen) nicht einen allzu grossen Wildwuchs geben.
Und das gute daran: die meisten Geräte, die Zigbee können, können auch Thread (da wiederum dasselbe PHY/MAC Protokoll verwendet wird). Rein von den Frequenzen könnte sogar HomeMatic Thread unterstützen, aber die haben wohl kein Interesse an einem offenen Standard.
CHIP kann (wenn alles gut geht) der Smart Home Standard der Zukunft werden (gerade weil so viele grosse Player dabei sind). Und da CHIP auch über andere PHY/MAC Protokolle funktioniert (z.B. Ethernet und WiFi), werden auch Geräte ohne 6LoWPAN Hardware (z.B. dein NAS) direkt mit anderen Geräten sprechen können. Service Discovery in CHIP funktioniert übrigens über mDNS, was wir ja auch schon bestens kennen.
Und noch ein Wort zu ioBroker in diesem Kontext: wenn es so viele Geräte geben wird, die alle dieselbe Sprache sprechen (wenn auch über verschiedene Übertragungskanäle), wird eine Integrationsplatform, welche die Logik übernimmt umso wichtiger. Wer sich hier nicht auf Google oder Apple fixieren will (welche alles garantiert schön klickibunti machen), wird auf eine Platform wie ioBroker angewiesen sein. Und zudem gibts ja dann immer noch alle anderen Protokolle ;-)
@thomas-braun sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Dann ist der ioBroker obsolet. :D
Da zitiere ich mich doch gleich selbst :P :
@unclesam sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Und noch ein Wort zu ioBroker in diesem Kontext: wenn es so viele Geräte geben wird, die alle dieselbe Sprache sprechen (wenn auch über verschiedene Übertragungskanäle), wird eine Integrationsplatform, welche die Logik übernimmt umso wichtiger. Wer sich hier nicht auf Google oder Apple fixieren will (welche alles garantiert schön klickibunti machen), wird auf eine Platform wie ioBroker angewiesen sein. Und zudem gibts ja dann immer noch alle anderen Protokolle
Bitte bei Problemen mit meinen Adaptern, Issue auf GitHub erfassen: Loxone | I2C | Luxtronik2
♡-lichen Dank an meine Sponsoren -
@thomas-braun sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Dann ist der ioBroker obsolet. :D
Da zitiere ich mich doch gleich selbst :P :
@unclesam sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Und noch ein Wort zu ioBroker in diesem Kontext: wenn es so viele Geräte geben wird, die alle dieselbe Sprache sprechen (wenn auch über verschiedene Übertragungskanäle), wird eine Integrationsplatform, welche die Logik übernimmt umso wichtiger. Wer sich hier nicht auf Google oder Apple fixieren will (welche alles garantiert schön klickibunti machen), wird auf eine Platform wie ioBroker angewiesen sein. Und zudem gibts ja dann immer noch alle anderen Protokolle
@unclesam
Wenn man wie in dem Video davon ausgeht, dass es 'vorkonfigurierte' Wohnblöcke geben könnte, dann brauch man auch irgendwie eine zentrale Stelle in den Wohnungen, wo man seine persönliche 'Konsole' z. B. in Form eines Mobilphones oder ähnlichem anmeldet und man ist dann mit dem stationären Rest verbunden. Kannst ja nicht in allen Ecken und verstecken Winklen irgendwelche Pairing-Knöpfen drücken. -
@unclesam
Wenn man wie in dem Video davon ausgeht, dass es 'vorkonfigurierte' Wohnblöcke geben könnte, dann brauch man auch irgendwie eine zentrale Stelle in den Wohnungen, wo man seine persönliche 'Konsole' z. B. in Form eines Mobilphones oder ähnlichem anmeldet und man ist dann mit dem stationären Rest verbunden. Kannst ja nicht in allen Ecken und verstecken Winklen irgendwelche Pairing-Knöpfen drücken.@thomas-braun sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Kannst ja nicht in allen Ecken und verstecken Winklen irgendwelche Pairing-Knöpfen drücken.
Genau das bietet Matter:
es baut quasi ein "virtuelles" verschlüsseltes Netzwerk zwischen den Komponenten auf. Dieses Netzwerk hat einen gemeinsamen Schlüssel. Um nun ein neues Gerät (sei es eine Glühbirne oder ein Steuergerät wie ein Tablet) in dieses Netz einzubinden, genügt es, das Gerät mit dem virtuellen Netz zu verbinden (sprich mit einem Gerät pairen) und das wars.Der Ausdruck "virtuelles Netzwerk" darf nicht mit VLAN oder sowas verwechselt werden. Es ist einfach ein gemeinsamer geheimer Schlüssel, den alle Geräte benötigen, um miteinander (und zwar alle mit allen) zu kommunizieren. Die Geräte finden sich per mDNS (auch bekannt als Apple Bonjour).
Damit hast du genau das, was du brauchst, um einen neuen Mieter anzulernen - das Gegenteil scheint mir aber noch zu fehlen. Den alten Mieter rauszuschmeissen würde bedeuten, den Netzwerkschlüssel zu wechseln. Davon habe ich noch nichts gelesen, aber das wäre natürlich unbedingt nötig. Blöd gesagt könnte nämlich ein Einbrecher beim ersten Einbruch sein Handy mit dem virtuellen Netz pairen und dann beim nächsten Mal einfach mit seinem Handy den Nuki von aussen öffnen :worried:
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Es scheint "los zu gehen".... Amazon steigt ein.... (sehe ich erstmal positiv, habe am anfang meinen Echo Plus als ZigBee zentrale benutzt und es hat eigentlich gut geklappt (Bin dann aufs TI Board umgesteigen))
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Es scheint "los zu gehen".... Amazon steigt ein.... (sehe ich erstmal positiv, habe am anfang meinen Echo Plus als ZigBee zentrale benutzt und es hat eigentlich gut geklappt (Bin dann aufs TI Board umgesteigen))
@schimi sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Amazon steigt ein
Eingestiegen ist Amazon schon lange, sie gehören ja zur Gruppe der engsten Mitarbeiter am Standard. Aber du hast recht: es ist erfreulich, dass die meisten Echos Matter unterstützen werden. Google wird mit seinen Nest Geräten auch dabei sein (per Firmware Update) und wohl ebenso Apple.
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Und sobald man sich zu sehr freut, kommt sowas:
https://www.theverge.com/2021/8/13/22623275/matter-interoperable-smart-home-standard-delay-2022-project-chip-csaMatter — the upcoming smart home standard that looks to help unify Google, Apple, and Amazon’s separate smart home systems into a single cross-functional standard — has been delayed again to sometime in 2022, Connectivity Standards Alliance (CSA) CEO Tobin Richardson announced in a blog post.
Bitte bei Problemen mit meinen Adaptern, Issue auf GitHub erfassen: Loxone | I2C | Luxtronik2
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Und sobald man sich zu sehr freut, kommt sowas:
https://www.theverge.com/2021/8/13/22623275/matter-interoperable-smart-home-standard-delay-2022-project-chip-csaMatter — the upcoming smart home standard that looks to help unify Google, Apple, and Amazon’s separate smart home systems into a single cross-functional standard — has been delayed again to sometime in 2022, Connectivity Standards Alliance (CSA) CEO Tobin Richardson announced in a blog post.
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Matter hat aber auch einen entscheidenen Nachteil:
solange man seine "Cloud" nicht zu hause herum stehen hat, wird das nichts.
Wer will schon seine privaten und intimsten Daten freiwillig Amazon oder Google überlassen.
Ich bin weder bei Amazon, Google oder Facebook. Mein Smartphone habe ich mit einer alternativen Firmware geflasht. Meine Sprachsteuerung heißt nicht Alexa, mein Messenger nicht WhatsApp.....IObroker auf dem NUC als VM.
Da ich noch keine Aktoren habe, wird momentan via Radar nur der AB der Fritzbox ein- und ausgeschaltet.
Welches Smarthome-System es letztendlich wird, weiß ich noch nicht. Vielleicht kommen auch nur Zigbee-Geräte ins Haus. -
Matter hat aber auch einen entscheidenen Nachteil:
solange man seine "Cloud" nicht zu hause herum stehen hat, wird das nichts.
Wer will schon seine privaten und intimsten Daten freiwillig Amazon oder Google überlassen.
Ich bin weder bei Amazon, Google oder Facebook. Mein Smartphone habe ich mit einer alternativen Firmware geflasht. Meine Sprachsteuerung heißt nicht Alexa, mein Messenger nicht WhatsApp.....@mathiasj sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Ich bin weder bei Amazon, Google oder Facebook. Mein Smartphone habe ich mit einer alternativen Firmware geflasht. Meine Sprachsteuerung heißt nicht Alexa, mein Messenger nicht WhatsApp.....
Applaus. (ernst gemeint, keine Ironie). Leider bist Du damit global gesehen in der Minderheit. Die Mehrheit kümmert die Datensammlung wenig bis nichts. Wenn ich da an die Diskussionen mit meinen Geschwistern und Eltern denke wird mir jedesmal wieder schlecht.
A.
ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
"Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch. -
@mathiasj sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
Ich bin weder bei Amazon, Google oder Facebook. Mein Smartphone habe ich mit einer alternativen Firmware geflasht. Meine Sprachsteuerung heißt nicht Alexa, mein Messenger nicht WhatsApp.....
Applaus. (ernst gemeint, keine Ironie). Leider bist Du damit global gesehen in der Minderheit. Die Mehrheit kümmert die Datensammlung wenig bis nichts. Wenn ich da an die Diskussionen mit meinen Geschwistern und Eltern denke wird mir jedesmal wieder schlecht.
A.
@asgothian
dann bin ich ja froh, daß ich nicht der einzige bin, der solche Diskussionen führen muß..... -
Matter hat aber auch einen entscheidenen Nachteil:
solange man seine "Cloud" nicht zu hause herum stehen hat, wird das nichts.
Wer will schon seine privaten und intimsten Daten freiwillig Amazon oder Google überlassen.
Ich bin weder bei Amazon, Google oder Facebook. Mein Smartphone habe ich mit einer alternativen Firmware geflasht. Meine Sprachsteuerung heißt nicht Alexa, mein Messenger nicht WhatsApp.....@mathiasj sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
solange man seine "Cloud" nicht zu hause herum stehen hat, wird das nichts.
Dieses Argument verstehe ich jetzt nicht ganz. Matter hat absolut nichts mit einer Cloud zu tun. Klar, alle Anbieter, die sowas kommerziell anbieten, nutzen direkt oder indirekt die Cloud. Es spricht aber absolut nichts dagegen, dass man ein vom Internet getrenntes Matter System betreibt. Dafür braucht es auch keine "Cloud zu Hause", es sollte (wenn's dann mal soweit ist) eine ioBroker Installation reichen :-)
Bitte bei Problemen mit meinen Adaptern, Issue auf GitHub erfassen: Loxone | I2C | Luxtronik2
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@mathiasj sagte in "Thread" & Co.... "Project Connected Home over IP":
solange man seine "Cloud" nicht zu hause herum stehen hat, wird das nichts.
Dieses Argument verstehe ich jetzt nicht ganz. Matter hat absolut nichts mit einer Cloud zu tun. Klar, alle Anbieter, die sowas kommerziell anbieten, nutzen direkt oder indirekt die Cloud. Es spricht aber absolut nichts dagegen, dass man ein vom Internet getrenntes Matter System betreibt. Dafür braucht es auch keine "Cloud zu Hause", es sollte (wenn's dann mal soweit ist) eine ioBroker Installation reichen :-)
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