Hardware im Neubau
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@j-h Meine persönliche Meinung ist: in einen Neubau kommt kein Funk!
Dazu gehören ZigBee, Z-Wave aber auch WLAN-Hausautomationsgeräte.
Funk ist super um etwas nachzurüsten in einem Haus, in dem man nichts mehr ändern kann. Drahtgebunden ist einfach viel sicherer, zukunftsorientierter und (zumindest bei mir) ist da der WAF auch viel höher.
Wenn du sowieso alles neu baust, dann würde ich zu jeder Steckdose eine "geschaltete" Phase verdrahten ab einem (oder mehreren) zentralen Punkt (Verteiler). Bei mir zu Hause sind über 130 Relais im Einsatz, die jede Steckdose, jede Jalousie, jedes Dachfenster, jede Bodenheizungsschleife, etc. bedienen. Das klingt nach viel, aber es erlaubt mir die Automatisierung später weiter zu treiben. Und das, obwohl mein Haus "nur" eine Renovation war.
Du bringst ein gutes Beispiel: ich möchte an der Steckdose X den Stromverbrauch messen. Nun, die Waschmaschine wird sich nicht so einfach verschieben lassen, aber vielleicht die Kaffeemaschine oder ein anderes Gerät, das du messen willst. Jetzt kannst du jede Steckdose mit einem Shelly ausstatten um den Stromverbrauch messen zu können, oder du entscheidest dich, einfach im Verteiler diesen Draht an einen Strommesser zu hängen.
Du hast KNX erwähnt: das ist eine sehr schöne aber äusserst teure Lösung, da hast du recht. Da ich etwas intelligentere Lichtschalter wollte, habe ich mich für Loxone entschieden. Aber nur die Taster sind Loxone, der Rest wird über eigene Relais-Module gesteuert.
Beleuchtung: da habe ich einen Fehler gemacht: in (fast) jedem Zimmer gibt es noch eine Deckenfassung mit 230V. Heute (zwei Jahre später!) würde ich alles mit 24V machen. Es gibt sehr viele 24V Lampen und sogar "normale" E27 24V, wenn's dann sein muss. Und sowieso: zu jeder Lampe, LED oder Spot wiederum eine eigene Leitung ziehen, so kannst du später alles einzeln steuern. Ich verwende 24 DMX Kanäle und zwei starke Meanwell Netzteile um all meine LED-Streifen und -Panels zu steuern.
Du machst dir Sorgen über ein zukunftssicheres System. Finde ich sehr gut! Sich Gedanken über die Anbieter zu machen ist das eine, aber mach dir bitte etwa zehnmal mehr Gedanken, wie du dein Haus zukunftssicher machen kannst. Die Möglichkeiten werden sich in den nächsten Jahren ständig vergrössern und du willst ja nicht in drei oder fünf Jahren schon wieder mit der Bohrmaschine neue Löcher in dein Haus machen. Vergiss nicht, draussen auch möglichst viele Möglichkeiten offen zu halten (Dosen in der Fassade).
Und noch ein kleiner Tipp: wenn du (freie) Wände hast, wo du ein Tablet hinhängen könntest, dann mach dort eine Dose hin. Egal ob du im Moment ein Tablet brauchst oder nicht, so behältst du die Möglichkeit. Und vor so eine Dose kann man auch problemlos ein schönes Bild oder einen Wandkalender hängen. Ich habe bei mir in jedem Stockwerk einen Ort für's Tablet, aktuell ist aber nur ein einziges Xoro MegaPad im Einsatz.
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Also ich habe bei mir alles nachgerüstet.
Mit zigbee zusammen mit dem xiaomi produkten bin ich sehr zufrieden. Ich habe ca. 40-50 Geräte!
Dann nutze ich noch homematic ip funk auch das funktioniert perfekt. Im EG werden die Rollos per funk gesteuert. Dann habe ich noch einen Türkontakt, Regensensor und 3 Helligkeitssensoren für jede Himmelsrichtung einen.
Zum schalten von steckdosen und Licht nutze ich sonoffs oder shellys mit tasmota. Das funktioniert auch sehr gut. Wird aber größtenteils abgelöst.
Wir sind gerade dabei im DG elektrische Rollos einzubauen, bei der Steuerung setzt ich auf homematic ip wired! Das funktioniert auch sehr gut.
2022 ist ein Anbau und renovierung geplant, dann steige ich zum schalten von Steckdosen und Licht und zum Steuern von den Rollos komplett auf homematic ip wired.
Fazit: An deiner Stelle würde ich auch auf Kabel setzten wenn es darum geht etwas zu schalten oder zu steuern. Bei anderen Sachen wie Temperatur und andere Sensoren bleibe ich bei Funk. Aber das muss jeder für sich entscheiden.
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@j-h
Ich kann den Beitrag von @UncleSam zu 100% unterschreiben.
Ich habe eine Komplettsanierung mit Homematic wired gemacht und bin absolut zufrieden.
Durch die Direktverknüpfungen läuft die Technik auch bei Ausfall des Routers/CCU.
Tip1: Streiche aus deinem Wortschatz "Schalter" und ersetze durch "Taster"!
Tip2: Was ich heute anders machen würde: Schaltschrank trotz Vorplanung zu klein.
Tip3: Lies dich rechtzeitig ein über Technik. Wie @UncleSam schrieb, braucht man heute eher keinen Lampendraht in der Mitte der Decke mehr, sondern eher z.b. am Deckenrand oder im Sockelbereich Anschlussmöglichkeiten für LED Stripes. Weitere Stichworte: Staubsaugeranlage, Lüftungsanlage, Indoorcams, Aussenanschlussmöglichkeiten Strom/Wasser/Daten aufs Gelände, zur Garage.
Viel Erfolg! -
Vielen Dank für eure Meinungen
Das festigte mein Vorhaben auf jeden Fall schonmal "Kabel" anstatt "Funkt" zu verwenden.
@UncleSam said in Hardware im Neubau:
Und noch ein kleiner Tipp: wenn du (freie) Wände hast, wo du ein Tablet hinhängen könntest, dann mach dort eine Dose hin.
Das hatte ich mir alles schon so eingeplant
- Kabel für Tablets
- Kabel für Außenkameras
- Kabel für Wetterstation
Da ich etwas intelligentere Lichtschalter wollte, habe ich mich für Loxone entschieden
Darauf bin ich auch schon aufmerksam geworden. Aber da habe ich auch das gleiche Problem wie bei Homematic. Was mache ich wenn es Loxone einmal nicht mehr gibt ?
Bereitet dir das keine Sorgen
Wie ist bei Loxone die Einbindung in den ioBroker?
Und bei Loxone bin ich doch dann auf die Taster von Loxone angewiesen, oder?Danke & Gruß Jonas
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Hast du Bedenken das es homematic von heute auf morgen nicht mehr gibt? Klar nichts ist unmöglich aber ich kann es mir nur schwer vorstellen.
Selbst wenn es so sein sollte kannst du es doch einfach durch ein anderes Bus System ersetzen.
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@saeft_2003
Ja, tatsächlich habe ich Angst davor
Ich möchte nicht nach 5 Jahren mein System erweitern wollen und nicht mehr die Möglichkeit haben neue Hardware zu kaufen.Klar könnte ich dann auf einen anderen Bus umbauen (hoffe ich doch, so viel Ahnung habe ich nämlich auch nicht davon, ich bin kein Elektriker), aber dann muss ich die ganze Hardware ja neu anschaffen, da ich die Systeme ja nicht kombinieren kann, oder sehe ich das falsch?
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@j-h said in Hardware im Neubau:
da ich die Systeme ja nicht kombinieren kann, oder sehe ich das falsch?
warum nicht? dem kupfer ists egal welche 0 und 1 da drüber laufen. solange das richtige gerät in der richtigen "sprache" angesprochen wird...
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Eine 100% Sicherheit wird es wohl bei keinem System geben. Klar ist es bei KNX am unwahrscheinlichsten das es das von heute auf morgen nicht mehr gibt, aber wie du schon gemerkt hast auch um einiges teurer.
Es wäre ja auch theoretisch möglich zwei verschiedene Systeme zu betreiben solange der iobroker mit beiden "reden" kann.
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@j-h
Also ich. Kann auch uncelSam zustimmen bei Neubauten würde ich auch auf Kabel setzen.Ich selbst bin knx Fan. Ja das stimmt das System ist teuer. Allerdings halt Hersteller neutral und vorallem schon lange am Markt erprobt und erfahren.
Homatic/ip kenne ich nicht. Martens wiser kann ich von abraten. Habe letzte Woche noch mit denen geschrieben zwecks Kommunikation außerhalb deren System (Anbindung iobroker) laut denen nicht möglich. Weiterhin nur bedienbar per App und deren Displays.
Wenn ich von den großen elektro Hersteller was haben willst schau mal bei Busch-jager da gibt es das free@home. Das System gibt es als Kabel und Funk beides auch kombinierbar. Zudem gibt es einen iobroker Adapter den gibt es zwar noch nicht im Stall aber gibt es.Ansonsten gibt es von gira und jung auch. Das e-net System vielleicht auch mal so zum ansehen. Übrigens auch mit Adapter
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Also Loxone scheint mir hier klar im Vorteil, es gibt für voeles eine Erweiterung, auch für KNX. Somit reduziert man die Abhängigkeit etwas und hat zugriff auf weitere Systeme.
Es gibt einen Adapter für Loxone und es gibt andere Möglichkeiten mit externen Schnittstellen zu Kommunizieren.ELV/EQ3 hat bewiesen das sie ihre Produkte lange am Markt halten auch wenn es Nachfolger gibt.
Loxone ist jetzt auch schon länger am Markt und scheint sich immer mehr zu verbreiten.Als Alternative kann man sonst noch auf Industrieprodukte wie zum Beispiel Siemens S7 setzen, die gibt es schon ewig und selbst wenn das mal eingestellt wird bekommt man noch über Jahre hinweg Lager-, Überholte- und Gebrauchtware.
Am Ende musst du auf irgendetwas vertrauen und heute kann man ziemlich sicher sein das man sich auf nichts verlassen kann. Plötzlich wird die Hardware unbrauchbar weil der Hersteller die Cloud abschaltet (mehrfach geschehen) oder beschließt bestimmt Produkte aus seinem Ökosystem zu entfernen (Sonos, wurde Rückgängig gemacht).
Oder die Komponenten werden nicht mehr Hergstellt und es gibt keinen ersatz, das kann auch bei KNX passieren. -
@ThaBam
Vielen Dank für die hilfreiche Auskunft und negativen Erfahrungen mit Wiser (keine Anbindung an andere Systeme --> Ausschlusskriterium)!!!
Die anderen beiden Systeme werde ich mir auf jedenfall mal anschauen!
Und Loxone werde ich mir heute Mittag auch nochmals genauer ansehen. Die habe ich bei meinen letzten Recherchen irgendwie aus dem Auge verloren.
Ein sehr gutes Argument hierfür ist, dass ich auch KNX Komponenten verwenden könnte.
Was mich noch etwas skeptisch macht, ist die geringe Auswahl an Tastern.
Auch wenn der Tree Taster 5 Funktionen hat, weiß ich nicht ob dieser ohne Beschriftung/Display so praktikabel nutzbar ist.Vielen Dank & Gruß Jonas
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Wenns um Taster geht verwende ich den Gira Sechsfachtaster mit LED. Ist mit knapp 50€ recht günstig und passt auch in Busch Jäger Rahmen.
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verstehe ich das richtig? Ich kann auch die KNX-Busschalter für Loxone Tree verwenden.
Die Taster von Jung 2fach Mittelstellung geben ja bis zu 4 Schaltmöglichkeiten. Das wäre ja genial... -
Das kann ich dir nicht sicher sagen. Aber an das hmip wired Eingangsmodul werden Taster angeschlossen und was das für ein Taster ist, ist egal.
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@sveni_lee said in Hardware im Neubau:
verstehe ich das richtig? Ich kann auch die KNX-Busschalter für Loxone Tree verwenden.
Gibts es dafür nicht die KNX Extension?
Mit der ich dann ohne ETS KNX Komponenten nutzen kann?
https://shop.loxone.com/dede/knx-extension.htmlBzw. hat der Miniserver Generation 1 nicht den KNX Bus schon selbst integriert?
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ja, das habe ich auch gesehen. mit der KNX extension kann bis zu 500 Gruppenadressen verwalten.
Das wäre dann schon recht interessant...Ich hatte geles, das mit der vorgängerversion 700 Gruppenadressen verwaltet werden konnten.
Ich habe mich mit KNX noch nicht beschäftig und weiß nicht wie die Anzahl der Adressen zu verstehen ist.Interessant wäre halt ob man die "Jung 4072.02LED KNX Taster BA 2-fach Mittenstellung" verwenden kann.
Das würde mir besser gefallen für den optischen Eindruck... -
@j-h sagte in Hardware im Neubau:
Aber da habe ich auch das gleiche Problem wie bei Homematic. Was mache ich wenn es Loxone einmal nicht mehr gibt ?
Bereitet dir das keine SorgenDas Problem habe ich bei jedem Anbieter. Noch viel schlimmer: vieles habe ich selber entwickelt, gelötet und programmiert; wenn mir was geschieht, kann man die ganze Sache raus reissen. Mit diesen Risiken muss man einfach leben. Wenn dann etwas kaputt geht, muss man halt möglicherweise eine neue Technologie einsetzen. Von allen Sachen, die ich in China bestellt habe, habe ich ein Exemplar in Reserve (wegen der Lieferzeit und weil es die Sachen ja plötzlich nicht mehr geben könnte).
Wie ist bei Loxone die Einbindung in den ioBroker?
Die ist perfekt (habe schliesslich ich entwickelt
).Und bei Loxone bin ich doch dann auf die Taster von Loxone angewiesen, oder?
Das ist das schöne an ioBroker: du nimmst dir von jeder Technologie, was dir am besten gefällt und hängst die Sachen dann zusammen. Ich habe nur die Taster von Loxone. Jeder der 5 Tastendrucke kann ich unabhängig in ioBroker verwenden (auch mit lange oder Doppelklick) und Temperatur sowie Luftfeuchtigkeit kriege ich auch gleich.
Schalten tue ich dann mit Relais an I2C IO-Expandern sowie mit USB DMX Adapter (LEDs).
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@sveni_lee sagte in Hardware im Neubau:
verstehe ich das richtig? Ich kann auch die KNX-Busschalter für Loxone Tree verwenden.
Nein, die Systeme sind nicht kompatibel.
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@saeft_2003 said in Hardware im Neubau:
Wenns um Taster geht verwende ich den Gira Sechsfachtaster mit LED. Ist mit knapp 50€ recht günstig und passt auch in Busch Jäger Rahmen.
Der ist dann nicht über den Bus angeschlossen sondern einfach als Digital Input, oder wie muss ich das verstehen?
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Nein ist nicht über den BUS. Die Taster hängen bei mir direkt am hmip wired Eingangsmodul. Man müsste die LEDs extra mit 24V ansteuern, was ich aber im Moment nicht nutze.
Hier ein Artikel dazu.
