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Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte

Scheduled Pinned Locked Moved ioBroker Allgemein
zigbee adapterhuepairenpairing
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    el_malto
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    #1

    Ich hab bei mir schon lange einen Zigbee Stick und den Zigbee Adapter mit einer Hand voll Geräten laufen. Habe dann irgendwann gesehen, dass sich mein Mitbewohner eine Smarte Lampe gekauft hat. Hab dann gesehen das es eine Philips Hue White E27 with Bluetooth Model LTA001 ist. Als ich dann in meinen ioBroker geguckt habe, musste ich feststellen das die Lampe schon automatisch gepaired war.
    Ich kann zu 100% sagen, dass ich die Lampe nicht mit den ioBroker gepaired habe. Ich bin auch zu 100% der einzige der Zugriff auf ioBroker hat. Sicher kann mein MB den Pairing Modus an der Lampe beim installieren aktiviert haben, aber im ioBroker hat den Pairing Modus zu 100% keiner aktiviert.
    Wie kann es also sein, dass die Lampe automatisch gepaired wurde. Ich wohne in einen Mehrparteienhaus und es könnte ja rein theoretisch auch sein das meine Nachbarn sich mal eine solche Leuchte zulegen und ich die bei mir im ioBroker habe. Wäre ja lustig, andersherum würde ich es aber überhaupt nicht lustig finden, wenn ein Nachbar auch ioBroker hat und der auf einmal meine Lampen schalten kann.

    Haben das schon andere gehabt? Vielleicht auch unwissend und haben sich gedacht, "ach das ist ja toll die Lampe wurde schon gefunden"?

    Cc: @arteck :P

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    • E el_malto

      Ich hab bei mir schon lange einen Zigbee Stick und den Zigbee Adapter mit einer Hand voll Geräten laufen. Habe dann irgendwann gesehen, dass sich mein Mitbewohner eine Smarte Lampe gekauft hat. Hab dann gesehen das es eine Philips Hue White E27 with Bluetooth Model LTA001 ist. Als ich dann in meinen ioBroker geguckt habe, musste ich feststellen das die Lampe schon automatisch gepaired war.
      Ich kann zu 100% sagen, dass ich die Lampe nicht mit den ioBroker gepaired habe. Ich bin auch zu 100% der einzige der Zugriff auf ioBroker hat. Sicher kann mein MB den Pairing Modus an der Lampe beim installieren aktiviert haben, aber im ioBroker hat den Pairing Modus zu 100% keiner aktiviert.
      Wie kann es also sein, dass die Lampe automatisch gepaired wurde. Ich wohne in einen Mehrparteienhaus und es könnte ja rein theoretisch auch sein das meine Nachbarn sich mal eine solche Leuchte zulegen und ich die bei mir im ioBroker habe. Wäre ja lustig, andersherum würde ich es aber überhaupt nicht lustig finden, wenn ein Nachbar auch ioBroker hat und der auf einmal meine Lampen schalten kann.

      Haben das schon andere gehabt? Vielleicht auch unwissend und haben sich gedacht, "ach das ist ja toll die Lampe wurde schon gefunden"?

      Cc: @arteck :P

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      mickym
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      #2

      @el_malto Ja das habe ich auch schon mal gehabt. ;)

      Jeder Flow bzw. jedes Script, das ich hier poste implementiert jeder auf eigene Gefahr. Flows und Scripts können Fehler aufweisen und weder der Seitenbetreiber noch ich persönlich können hierfür haftbar gemacht werden. Das gleiche gilt für Empfehlungen aller Art.

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      • mickymM mickym

        @el_malto Ja das habe ich auch schon mal gehabt. ;)

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        el_malto
        wrote on last edited by el_malto
        #3

        @mickym finde ich irgendwie nicht so toll.

        Ist man den sofern "abgesichert", dass sich ein Gerät nur mit einer Bridge verbinden kann? Also wenn ich das Gerät bei mir im ioBroker habe, dass keine Möglichkeit besteht das sich das Gerät noch mit einer zweiten Bridge pairen kann? Dann wäre das ja kein Problem mehr.

        mickymM 1 Reply Last reply
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        • E el_malto

          @mickym finde ich irgendwie nicht so toll.

          Ist man den sofern "abgesichert", dass sich ein Gerät nur mit einer Bridge verbinden kann? Also wenn ich das Gerät bei mir im ioBroker habe, dass keine Möglichkeit besteht das sich das Gerät noch mit einer zweiten Bridge pairen kann? Dann wäre das ja kein Problem mehr.

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          mickym
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          wrote on last edited by mickym
          #4

          @el_malto Nun ich kann nicht sagen -wie es passiert - evtl. liegt es auch daran, dass ich keine speziellen Einstellung für das Netzwerk getroffen habe. Bei mir war es eine IKEA Panelleuchte des Nachbarn. Ich habe die Leuchte dann rausgeschmissen und bislang ist es nicht nochmal passiert. Da es bislang nur einmal passiert ist - und ich nicht weiß ob es ein "unglücklicher Zufall war" - habe ich es nicht weiter verfolgt.

          Ich denke man kann das sicher sicherer machen in dem man eigene Schlüssel definiert.

          Jeder Flow bzw. jedes Script, das ich hier poste implementiert jeder auf eigene Gefahr. Flows und Scripts können Fehler aufweisen und weder der Seitenbetreiber noch ich persönlich können hierfür haftbar gemacht werden. Das gleiche gilt für Empfehlungen aller Art.

          AsgothianA 1 Reply Last reply
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          • mickymM mickym

            @el_malto Nun ich kann nicht sagen -wie es passiert - evtl. liegt es auch daran, dass ich keine speziellen Einstellung für das Netzwerk getroffen habe. Bei mir war es eine IKEA Panelleuchte des Nachbarn. Ich habe die Leuchte dann rausgeschmissen und bislang ist es nicht nochmal passiert. Da es bislang nur einmal passiert ist - und ich nicht weiß ob es ein "unglücklicher Zufall war" - habe ich es nicht weiter verfolgt.

            Ich denke man kann das sicher sicherer machen in dem man eigene Schlüssel definiert.

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            Asgothian
            Developer
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            #5

            @mickym sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

            Ich denke man kann das sicher sicherer machen in dem man eigene Schlüssel definiert

            Genau das muss man tun wenn man Software getriebene Koordinatoren benutzt - das is der zigbee Adapter insbesondere mit dem cc2531

            Ein 2. Benutzer mit den gleichen Einstellungen würde dann die Geräte ggf. Auch sehen. Dabei kann es passieren das beide die Geräte steuern können - das ist aber instabil.

            A.

            ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
            "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

            E Meister MopperM 2 Replies Last reply
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            • AsgothianA Asgothian

              @mickym sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

              Ich denke man kann das sicher sicherer machen in dem man eigene Schlüssel definiert

              Genau das muss man tun wenn man Software getriebene Koordinatoren benutzt - das is der zigbee Adapter insbesondere mit dem cc2531

              Ein 2. Benutzer mit den gleichen Einstellungen würde dann die Geräte ggf. Auch sehen. Dabei kann es passieren das beide die Geräte steuern können - das ist aber instabil.

              A.

              E Offline
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              el_malto
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              #6

              @Asgothian @mickym meint ihr "ExtPanID", "PanID" oder "Transport Key"?

              Bleibt aber trotzdem noch die Frage übrig: Warum das passiert. Also wenn man -wie in den Adapter Einstellungen beschrieben- mehrere Instanzen betreibt leuchtet das ja ein das man die unique vergeben soll. Aber wenn einfach nur ein Gerät in den Pairing Modus versetzt, ist es ja egal ob man die ID unique hat oder nicht. Am Gerät kann man ja nicht sagen das es sich nur mit einer bestimmten ID verbinden soll. Wenn der Adapter ohne im Pairing Modus die Geräte findet und automatisch paired nützt einen das nichts.

              @Asgothian sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

              Ein 2. Benutzer mit den gleichen Einstellungen würde dann die Geräte ggf. Auch sehen. Dabei kann es passieren das beide die Geräte steuern können - das ist aber instabil.

              Verstehe ich das also so richtig, das sich ein Gerät mit zwei Bridges verbinden kann wenn diese die gleichen IDs benutzen? Wenn man also eine unique ID verwendet und das Gerät gepaired ist, kann man zumindest sicher sein das sich das Gerät mit keinen anderen Netzwerk verbindet?

              AsgothianA 1 Reply Last reply
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              • AsgothianA Asgothian

                @mickym sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                Ich denke man kann das sicher sicherer machen in dem man eigene Schlüssel definiert

                Genau das muss man tun wenn man Software getriebene Koordinatoren benutzt - das is der zigbee Adapter insbesondere mit dem cc2531

                Ein 2. Benutzer mit den gleichen Einstellungen würde dann die Geräte ggf. Auch sehen. Dabei kann es passieren das beide die Geräte steuern können - das ist aber instabil.

                A.

                Meister MopperM Offline
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                Meister Mopper
                wrote on last edited by
                #7

                @Asgothian Da interessiert mich, ob der Transport Key bei der Installation des Zigbee-Adapters immer gleich ist, denn dann müsste ich den ja tatsächlich ändern, um auf sicheren Seite zu sein.

                Proxmox und HA

                AsgothianA mickymM 2 Replies Last reply
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                • E el_malto

                  @Asgothian @mickym meint ihr "ExtPanID", "PanID" oder "Transport Key"?

                  Bleibt aber trotzdem noch die Frage übrig: Warum das passiert. Also wenn man -wie in den Adapter Einstellungen beschrieben- mehrere Instanzen betreibt leuchtet das ja ein das man die unique vergeben soll. Aber wenn einfach nur ein Gerät in den Pairing Modus versetzt, ist es ja egal ob man die ID unique hat oder nicht. Am Gerät kann man ja nicht sagen das es sich nur mit einer bestimmten ID verbinden soll. Wenn der Adapter ohne im Pairing Modus die Geräte findet und automatisch paired nützt einen das nichts.

                  @Asgothian sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                  Ein 2. Benutzer mit den gleichen Einstellungen würde dann die Geräte ggf. Auch sehen. Dabei kann es passieren das beide die Geräte steuern können - das ist aber instabil.

                  Verstehe ich das also so richtig, das sich ein Gerät mit zwei Bridges verbinden kann wenn diese die gleichen IDs benutzen? Wenn man also eine unique ID verwendet und das Gerät gepaired ist, kann man zumindest sicher sein das sich das Gerät mit keinen anderen Netzwerk verbindet?

                  AsgothianA Offline
                  AsgothianA Offline
                  Asgothian
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                  wrote on last edited by
                  #8

                  @el_malto sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                  Verstehe ich das also so richtig, das sich ein Gerät mit zwei Bridges verbinden kann wenn diese die gleichen IDs benutzen? Wenn man also eine unique ID verwendet und das Gerät gepaired ist, kann man zumindest sicher sein das sich das Gerät mit keinen anderen Netzwerk verbindet?

                  Korrekt. Wobei es nicht unbedingt eine gleichzeitige vollständige Verbindung zu 2 Koordinatoren ist.

                  ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                  "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                  E 1 Reply Last reply
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                  • Meister MopperM Meister Mopper

                    @Asgothian Da interessiert mich, ob der Transport Key bei der Installation des Zigbee-Adapters immer gleich ist, denn dann müsste ich den ja tatsächlich ändern, um auf sicheren Seite zu sein.

                    AsgothianA Offline
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                    Asgothian
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                    #9

                    @Meister-Mopper
                    Wenn du damit rechnest das Nachbarn auch zigbee nutzen - ja

                    ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                    "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                    HomoranH 1 Reply Last reply
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                    • Meister MopperM Meister Mopper

                      @Asgothian Da interessiert mich, ob der Transport Key bei der Installation des Zigbee-Adapters immer gleich ist, denn dann müsste ich den ja tatsächlich ändern, um auf sicheren Seite zu sein.

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                      #10

                      @Meister-Mopper Angeregt durch die Diskussion- habe ich nun alle Parameter "individualisiert" und alles neu "gepairt".
                      Man geht halt immer Risiken ein, wenn man seine Umgebung individualisiert. ;)

                      Jeder Flow bzw. jedes Script, das ich hier poste implementiert jeder auf eigene Gefahr. Flows und Scripts können Fehler aufweisen und weder der Seitenbetreiber noch ich persönlich können hierfür haftbar gemacht werden. Das gleiche gilt für Empfehlungen aller Art.

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                      • AsgothianA Asgothian

                        @el_malto sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                        Verstehe ich das also so richtig, das sich ein Gerät mit zwei Bridges verbinden kann wenn diese die gleichen IDs benutzen? Wenn man also eine unique ID verwendet und das Gerät gepaired ist, kann man zumindest sicher sein das sich das Gerät mit keinen anderen Netzwerk verbindet?

                        Korrekt. Wobei es nicht unbedingt eine gleichzeitige vollständige Verbindung zu 2 Koordinatoren ist.

                        E Offline
                        E Offline
                        el_malto
                        wrote on last edited by
                        #11

                        @Asgothian sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                        Korrekt. Wobei es nicht unbedingt eine gleichzeitige vollständige Verbindung zu 2 Koordinatoren ist.

                        Ok, dann kann man sich damit ja schon mal "absichern".

                        Bleibt noch eine Frage offen:
                        Sind die Daten im Adapter denn ein "globaler Zigbee Standard" von Zigbee Bridges? Also hat jede Bridge egal von welchen Hersteller diese Daten? Und wenn ja, haben die Geräte (Sensoren, Lampen usw.) diese Daten irgendwie "hardcoded" drin, dass die erst nach Bridges mit den "standard Daten" suchen und sich bei pairen vorzugsweise mit der Bridge verbinden? Hintergrund der Frage: Angenommen mein Nachbar hat eine Bridge mit "standard Daten" und ich will Zigbee Geräte pairen, würden diese sich dann ja automatisch mit der Bridge des Nachbarn verbinden.

                        Ich hoffe ihr seht worauf ich hinaus will bzw. warum ich so viele Nachfragen habe :relieved:...

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                        • AsgothianA Asgothian

                          @Meister-Mopper
                          Wenn du damit rechnest das Nachbarn auch zigbee nutzen - ja

                          HomoranH Do not disturb
                          HomoranH Do not disturb
                          Homoran
                          Global Moderator Administrators
                          wrote on last edited by
                          #12

                          @Asgothian sagte in Zigbee Adapter findet automatisch (fremde) Geräte:

                          Wenn du damit rechnest das Nachbarn auch zigbee nutzen - ja

                          Aus dem Grund hatte ich mich für IKEA entschieden, da du da für das Anlernen höchstens 5cm weg sein durftest.
                          Letzte Woche musste ich die Fernbedienungen nach einem Reset neu pairen und wunderte mich, dass alle Lampen im Umkreis von ein paar Metern blinkten als ich die FB am Gateway anlernen wollte.
                          Anscheinend sind IKEA von diesem (für mich entscheidenden) Sicherheitsvorteil inzwischen abgewichen.
                          Evtl. um die Hue-Kompatibilität zu gewährleisten???

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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