Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!
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@Phil82
hallo Phil82Ich habe meinem smart Lock eine Fernbedienung verpasst welche über den iobroker das Schloss bedient. Ist glaube ich das was du suchst. In meinem Falle da eine Wohnungstür reichte mir eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge. Das sollte auch bei dir funktionieren
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@Phil82
hallo Phil82Ich habe meinem smart Lock eine Fernbedienung verpasst welche über den iobroker das Schloss bedient. Ist glaube ich das was du suchst. In meinem Falle da eine Wohnungstür reichte mir eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge. Das sollte auch bei dir funktionieren
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@Phil82
hallo Phil82Ich habe meinem smart Lock eine Fernbedienung verpasst welche über den iobroker das Schloss bedient. Ist glaube ich das was du suchst. In meinem Falle da eine Wohnungstür reichte mir eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge. Das sollte auch bei dir funktionieren
@David-Froebus sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge
Ist aber nicht sicher (oder hat die FB einen Rolling Code?).
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@David-Froebus sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge
Ist aber nicht sicher (oder hat die FB einen Rolling Code?).
@Dr-Bakterius said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge
Ist aber nicht sicher (oder hat die FB einen Rolling Code?).
@Dr-Bakterius said in Smart Lock für ioBroker?:
Also bitte nicht gleich GEFAHR schreien, sondern auch zeigen wo diese liegt (so wie beim Nachbarn mit der 433MHz-Fernbedienung). Trotzdem werden es genug dennoch machen - sieht man ja
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Guten Abend
Ich bin momentan am Überlegen meine Wohnungstür noch Smarter zu machen als momentan schon. Fahre momentan mit dem eqiva Lock. Das was mich nervt ist halt dass man keinen Ablauf planen kann mit der Haustür, so nach dem Motto: Haustür auf und 5 Sekunden später die Wohnungstür öffnen. Nun ist die Überlegung Nuki V2 mit einem alten Telefon und der Bridge App, Nuki Combo mit Bridge und Schloss oder ein Zigbee fähiges Danalock V3. Der Preis des Danalock ist sicherlich reizvoll, aber sind die Probleme beim Danalock mit der Anbindung behoben? Also gibt es nach restart eine Statusmeldung oder ist das noch immer Buggy? Wenn jemand Erfahrungen hat bitte Bescheid geben. Und natürlich die alles entscheidende Frage: Lässt sich die Falle mit beiden Schlössern zurückziehen oder wird nur entriegelt aber nicht aufgeschlossen?
Oder wäre sogar die Danalock Zwave Variante eine Option?@David-Froebus einen der größten Vorteile von "Smart Locks" finde ich klar den Fakt das bei einem Einbruch keinerlei Türen, Zargen, Fenster, etc. zerstört werden müssen. Das wird oft nicht genügt gewürdigt - oft ist der größte monetäre Schaden eben eine kaputte Haustüre für einige Tausend Euronen.
Diesen Vorteil haben wohl inzwischen auch schon Banken für sich entdeckt und nutzen ein smartes "mehrstufiges, modernes System" mit hohen Sicherheitsvorkehrungen
Auch bei beiden Coups in Niederösterreich sollen technische Sperren überwunden worden sein. Von einem gewaltsamen Aufbrechen war nicht die Rede.
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@Dr-Bakterius said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
eine 433 MHz FB und eine sonoff Bridge
Ist aber nicht sicher (oder hat die FB einen Rolling Code?).
@Dr-Bakterius said in Smart Lock für ioBroker?:
Also bitte nicht gleich GEFAHR schreien, sondern auch zeigen wo diese liegt (so wie beim Nachbarn mit der 433MHz-Fernbedienung). Trotzdem werden es genug dennoch machen - sieht man ja
@OpenSourceNomad sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Also bitte nicht gleich GEFAHR schreien, sondern auch zeigen wo diese liegt (so wie beim Nachbarn mit der 433MHz-Fernbedienung). Trotzdem werden es genug dennoch machen - sieht man ja
Der Nachbar, der unabsichtlich mit seiner Fernbedienung die Türe öffnet ist da noch das kleinere Sicherheitsproblem. Wenn jedoch jemand mitbekommt, dass man mit einer FB aufsperrt und einfach den Funkverkehr mitschneidet, kann dann derjenige leicht jederzeit aufsperren. Mit einem Rolling-Code bekommt man da schon mehr Sicherheit, aber ich weiß nicht ob das über die sonoff-Bridge überhaupt funktioniert.
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@David-Froebus einen der größten Vorteile von "Smart Locks" finde ich klar den Fakt das bei einem Einbruch keinerlei Türen, Zargen, Fenster, etc. zerstört werden müssen. Das wird oft nicht genügt gewürdigt - oft ist der größte monetäre Schaden eben eine kaputte Haustüre für einige Tausend Euronen.
Diesen Vorteil haben wohl inzwischen auch schon Banken für sich entdeckt und nutzen ein smartes "mehrstufiges, modernes System" mit hohen Sicherheitsvorkehrungen
Auch bei beiden Coups in Niederösterreich sollen technische Sperren überwunden worden sein. Von einem gewaltsamen Aufbrechen war nicht die Rede.
@OpenSourceNomad sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
oft ist der größte monetäre Schaden eben eine kaputte Haustüre für einige Tausend Euronen.
Wer eine Türe mit Gewalt aufbricht, wird nicht imstande sein eine elektronische Sicherung zu überwinden. Der könnte sonst ja auch den Zylinder "knacken" und würde auch dabei keinen Schaden an der Eingangstüre verursachen.
Bei den Bankeinbrüchen tippe ich auf Insider die die entsprechenden Sicherungen (und deren Schwachstellen) gut kennen.
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@OpenSourceNomad sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
oft ist der größte monetäre Schaden eben eine kaputte Haustüre für einige Tausend Euronen.
Wer eine Türe mit Gewalt aufbricht, wird nicht imstande sein eine elektronische Sicherung zu überwinden. Der könnte sonst ja auch den Zylinder "knacken" und würde auch dabei keinen Schaden an der Eingangstüre verursachen.
Bei den Bankeinbrüchen tippe ich auf Insider die die entsprechenden Sicherungen (und deren Schwachstellen) gut kennen.
@Dr-Bakterius
Eben und hast bei Amazon zufällig mal gesehen was beim Danalock unten so als ähnliche Ware aufgeführt ist? Bei mir war ein elektrischer Schlagschlüssel eingeblendet ;)Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
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@Dr-Bakterius
Eben und hast bei Amazon zufällig mal gesehen was beim Danalock unten so als ähnliche Ware aufgeführt ist? Bei mir war ein elektrischer Schlagschlüssel eingeblendet ;)Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)
ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
"Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch. -
@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)
@Asgothian
Sag ich doch, Universalschlüssel. -
Wir haben seit einigen Monaten das Nuki mit Bridge am Laufen. Eigentlich ganz OK.
Was mir wirklich fehlt ist ein Fingerabdruck-Sensor (ich will meiner 8 Jährigen noch kein Handy mit in die Schule geben), das wollte Nuki jetzt ja mit einem Partner "nachreichen". Teurer als das Nuki selbst, potten hässlich (persönliche Meinung ;-) ) und die Berichte zu dem Ding, naja...Was nervt ist, das zwischendrin das automatische Öffnen des Schlosses einfach nicht klappt und man mit vollen Händen doch vor der verschlossene Tür steht, häufige Sensor-Störungsmeldungen und seit dem FW Update vor einigen Tagen halten die Akkus nur noch eine handvoll Tage.
Grüße aus dem Sauerland
Marc
RPI4 8GB mit SSD-RAID1, ioBroker mit Debmatic
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Wir haben seit einigen Monaten das Nuki mit Bridge am Laufen. Eigentlich ganz OK.
Was mir wirklich fehlt ist ein Fingerabdruck-Sensor (ich will meiner 8 Jährigen noch kein Handy mit in die Schule geben), das wollte Nuki jetzt ja mit einem Partner "nachreichen". Teurer als das Nuki selbst, potten hässlich (persönliche Meinung ;-) ) und die Berichte zu dem Ding, naja...Was nervt ist, das zwischendrin das automatische Öffnen des Schlosses einfach nicht klappt und man mit vollen Händen doch vor der verschlossene Tür steht, häufige Sensor-Störungsmeldungen und seit dem FW Update vor einigen Tagen halten die Akkus nur noch eine handvoll Tage.
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Wir haben seit einigen Monaten das Nuki mit Bridge am Laufen. Eigentlich ganz OK.
Was mir wirklich fehlt ist ein Fingerabdruck-Sensor (ich will meiner 8 Jährigen noch kein Handy mit in die Schule geben), das wollte Nuki jetzt ja mit einem Partner "nachreichen". Teurer als das Nuki selbst, potten hässlich (persönliche Meinung ;-) ) und die Berichte zu dem Ding, naja...Was nervt ist, das zwischendrin das automatische Öffnen des Schlosses einfach nicht klappt und man mit vollen Händen doch vor der verschlossene Tür steht, häufige Sensor-Störungsmeldungen und seit dem FW Update vor einigen Tagen halten die Akkus nur noch eine handvoll Tage.
@SkeeveKlah Keypad oder Fob kommen für deine Tochter nicht in Frage?
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@SkeeveKlah ich kann da nur dieses Video empfehlen.. zum amüsieren:
@Asgothian
Ja, passt irgendwie ;-) -
@SkeeveKlah Keypad oder Fob kommen für deine Tochter nicht in Frage?
@Brainbug
Ne, Fob verliert Sie und die Kombi fürs Keypad vergisst Sie wie die fürs Fahrradschloss
Grüße aus dem Sauerland
Marc
RPI4 8GB mit SSD-RAID1, ioBroker mit Debmatic
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@Brainbug
Ne, Fob verliert Sie und die Kombi fürs Keypad vergisst Sie wie die fürs Fahrradschloss@SkeeveKlah sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Fob verliert Sie und die Kombi fürs Keypad vergisst Sie
Wenn der FOB verloren geht, kann man ihn ja einfach sperren. Billiger und einfacher als wenn ein Schlüssel verloren geht. Von einer 8-jährigen kann man aber schon eine gewisse Verantwortung einfordern. Also auf Sachen aufpassen und sich auch mal eine Adresse oder Telefonnummer merken. Auch ein Code sollte da doch kein Problem sein. Ihren Geburtstag (den man ja auch als Code nehmen könnte) wird sie sicher auch nicht vergessen, oder?
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@Brainbug
Ne, Fob verliert Sie und die Kombi fürs Keypad vergisst Sie wie die fürs FahrradschlossDie Zukunft geht doch klar zum unverlierbarem Implantat. Nicht das ich das irgendwie gut finde (ist ja vor allem auch ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit wenn das nicht komplett auf Freiwilligkeit geschieht) aber die Zukunft ist halt aus heutiger Sicht noch irgendwie Science Fiction.
Leute die sich heute NFC oder andere Chips unter die Haut implantieren/spritzen nennen sich noch "Pioniere" oder "Bio Hacker", in Zukunft wird das wahrscheinlich Standard sein und mit dem neuen Arbeitsvertrag gibt's ein neues Implantat für das smarte Management (Schließanlage, Zeiterfassung, Messung brain hours, etc. pp).
Rein statistisch wird dein Töchterlein bis etwa 2100
leben wenn die Welt da noch rund ist 
... Fob verlieren oder Zahlenschlosskombi vergessen werden für sie keine Probleme mehr sein ;) -
@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)
@Asgothian said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)
Wohlgemerkt sind nicht alle Schließzylinder für Schlagschlüssel anfällig! (aber wahrscheinlich viele/alle Schließzylinder in "Smart Locks"
)Und was viele hier generell übersehen:
Der schwächste Punkt an einer (nicht smarten) Tür ist typischerweise der Schließzylinder. Jedoch gibt es (und das übrigens nicht erst seit gestern) sehr gute Schließzylinder die so manchen Lockpicker die Tränen in die Augen treibt. Allerdings ist natürlich ein Großteil der verbauten Zylinder meist sehr leicht vom Fachmann/frau zu öffnen.
Sollte allerdings ein ungewollter Gast am Schließzylinder scheitern ist die nächste Stufe meist ein gewaltsamer Versuch auf die Tür (oder öfters Fenster weil meist schlechter gesichert).
Wenn jetzt der normale Schließzylinder durch einen "smarten" ersetzt wird gibt es nicht die zwei oben beschriebenen Angriffsvektoren sondern es kommen zusätzlich noch weitere hinzu, u.a.:
- Der integrierte (und oft nicht austauschbare) Schließzylinder im "Smart Lock" kann anfällig für einen Schlagschlüssel/Universalschlüssel sein (wie hier schon vom user @Jan1 beschrieben)
- Ein komprimiertes Netzwerk (nein dein Schlangenöl hilft leider nicht!)
- Schwachstellen in der Elektronik (oder Protokolle, Bluetooth UIDs lassen sich klonen
- Schwachstellen in der Mechanik (z.B. sind manche "Smart Locks" mit einem kleinen Loch an der richtigen stelle zu öffnen, oft ist auch der "Notfallmechanismus" zum Tür öffnen leider für alle Verfügbar)
- Grundlegende Schwachstellen der Authentifizierung (Fingerabdrücke lassen sich kopieren aber nicht ändern!)
Und diese ganzen Angriffsvektoren gibt es alle zusätzlich oben drauf.
„Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)
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@Asgothian said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.
das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)
Wohlgemerkt sind nicht alle Schließzylinder für Schlagschlüssel anfällig! (aber wahrscheinlich viele/alle Schließzylinder in "Smart Locks"
)Und was viele hier generell übersehen:
Der schwächste Punkt an einer (nicht smarten) Tür ist typischerweise der Schließzylinder. Jedoch gibt es (und das übrigens nicht erst seit gestern) sehr gute Schließzylinder die so manchen Lockpicker die Tränen in die Augen treibt. Allerdings ist natürlich ein Großteil der verbauten Zylinder meist sehr leicht vom Fachmann/frau zu öffnen.
Sollte allerdings ein ungewollter Gast am Schließzylinder scheitern ist die nächste Stufe meist ein gewaltsamer Versuch auf die Tür (oder öfters Fenster weil meist schlechter gesichert).
Wenn jetzt der normale Schließzylinder durch einen "smarten" ersetzt wird gibt es nicht die zwei oben beschriebenen Angriffsvektoren sondern es kommen zusätzlich noch weitere hinzu, u.a.:
- Der integrierte (und oft nicht austauschbare) Schließzylinder im "Smart Lock" kann anfällig für einen Schlagschlüssel/Universalschlüssel sein (wie hier schon vom user @Jan1 beschrieben)
- Ein komprimiertes Netzwerk (nein dein Schlangenöl hilft leider nicht!)
- Schwachstellen in der Elektronik (oder Protokolle, Bluetooth UIDs lassen sich klonen
- Schwachstellen in der Mechanik (z.B. sind manche "Smart Locks" mit einem kleinen Loch an der richtigen stelle zu öffnen, oft ist auch der "Notfallmechanismus" zum Tür öffnen leider für alle Verfügbar)
- Grundlegende Schwachstellen der Authentifizierung (Fingerabdrücke lassen sich kopieren aber nicht ändern!)
Und diese ganzen Angriffsvektoren gibt es alle zusätzlich oben drauf.
@OpenSourceNomad
Du machst Dir zuviel Gedanken über das Schloss. Hast mal gesehen wie Dein Freund und Helfer ne Tür in unter 5 Sekunden ohne nennenswerte Beschädigung öffnet?Ein satter Tritt mittig an der Angelseite. Meist sind die mit der Zeit locker und rutschen einfach so aus der Zarge ;)
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@OpenSourceNomad
Du machst Dir zuviel Gedanken über das Schloss. Hast mal gesehen wie Dein Freund und Helfer ne Tür in unter 5 Sekunden ohne nennenswerte Beschädigung öffnet?Ein satter Tritt mittig an der Angelseite. Meist sind die mit der Zeit locker und rutschen einfach so aus der Zarge ;)
@Jan1 said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:
Du machst Dir zuviel Gedanken über das Schloss.
Stimmt, warum nicht gleich offen lassen den Laden?
Den gleichen Vorschlag hatte ich übrigens schon mal einem besonderen Spezialisten gegeben:
Mein Vorschlag doch einfach gleich das ganze Tor rückzubauen und den Laden einfach direkt offen zu lassen für extra "smarten access" wurde vom Eigentümer übrigens verworfen. 😬
Sicherheit und Smarthome sind wohl für die meisten leider unvereinbar
Ein satter Tritt mittig an der Angelseite
Der satte Tritt hätte den Gaunern die die Millionen Euronen
aus den österreichischen Banken getragen haben wohl nicht zum Ziel gebracht ;) Das waren schon die "smarten" Schlösser
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