Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome

[Magnum2]

@antfab Naja, nur weil es eine authorized_keys gibt, heißt das ja nicht, dass es nicht auch mit Passwort funktionieren könnte. Der User ist schonmal fix, der ist root ^^

[Magnum2]

@antfab said in Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome:

Etwas schade, dass M-Tec nicht von sich aus eine Steuerung basierend auf der Raumtemperatur ermöglicht, mit etwas Einsatz gelingt das aber auch durch ein Smarthome System

Kann die AP440 doch von Haus aus.
Heizkreise - Optionen - Fernbedienung: Touch - Mit Raumfühler

Heizkreise - Parameter - Raumkorrektur bzw. Hysterese Solltemperatur.

Sinkt die Raumtemperatur, steigt die Vorlauftemperatur und umgekehrt, bzw. steigt sie zu stark aufgrund Sonne/Kamin, schaltet sie sich ab.

Aber was anderes. Seit ich die Wärmepumpe mit Grafana auf Minutenbasis überwache, merke ich auch richtig was die für einen Topfen zusammenregelt.

VL liegt so 2K über Soll, RL 1K darunter, manchmal regelt sie wirklich gut und fein und eher analog, oft jedoch nur grobe Rechtecksprünge. Habt ihr das auch?

Eine andere Frage: wie hoch ist denn das Interesse an einem weiteren Austausch zu dieser Maschine/Steuerung?

Sehr hoch! Erzähl mir alles! ^^

Es gibt leider kein Forum oder Erfahrungen über M-TEC im Netz, alle Foren voll mit Vaillant, KNV, Nibe, Geisha, nix mit M-TEC, Service auch mies aus meiner Sicht.

[sport]

@magnum2 said in Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome:

@antfab said in Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome:

Etwas schade, dass M-Tec nicht von sich aus eine Steuerung basierend auf der Raumtemperatur ermöglicht, mit etwas Einsatz gelingt das aber auch durch ein Smarthome System

Kann die AP440 doch von Haus aus.
Heizkreise - Optionen - Fernbedienung: Touch - Mit Raumfühler

Heizkreise - Parameter - Raumkorrektur bzw. Hysterese Solltemperatur.

Sinkt die Raumtemperatur, steigt die Vorlauftemperatur und umgekehrt, bzw. steigt sie zu stark aufgrund Sonne/Kamin, schaltet sie sich ab.

Aber was anderes. Seit ich die Wärmepumpe mit Grafana auf Minutenbasis überwache, merke ich auch richtig was die für einen Topfen zusammenregelt.

VL liegt so 2K über Soll, RL 1K darunter, manchmal regelt sie wirklich gut und fein und eher analog, oft jedoch nur grobe Rechtecksprünge. Habt ihr das auch?

Eine andere Frage: wie hoch ist denn das Interesse an einem weiteren Austausch zu dieser Maschine/Steuerung?

Sehr hoch! Erzähl mir alles! ^^

Es gibt leider kein Forum oder Erfahrungen über M-TEC im Netz, alle Foren voll mit Vaillant, KNV, Nibe, Geisha, nix mit M-TEC, Service auch mies aus meiner Sicht.

[sport]

@sport
Hallo zusammen, da es sich bei diesem Forum um das einzige handelt, welches ich gefunden habe, hoffe ich das mir hir jemand weiterhelfen kann.
Ich bin auf der Suche nach dem Systemhandbuch "KeEnergy" für meine M-Tec Wärmepumpe.
Ich habe Probleme mit der Leistungsregelung ( P & I anteil / Offset usw.)
Gibt es eine Möglichkeit die Kompressordrehzahl aufzuzeichnen.

[sport]

@magnum2
Auch ich wäre an einem weiteren Austausch zu der Steuerung interessiert

[Magnum2]

@sport said in Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome:

Ich bin auf der Suche nach dem Systemhandbuch "KeEnergy" für meine M-Tec Wärmepumpe.

Ich auch, ich habe Keba angeschrieben, aber natürlich keine Antwort erhalten. Es gibt von Keba zwar viel im Downloadbereich, aber nicht sowas.

Ich habe Probleme mit der Leistungsregelung ( P & I anteil / Offset usw.)

Hier habe ich allgemeine Infos zu PI-Reglern gefunden: https://tlk-energy.de/blog/pid-regler-einstellen

Aber egal was ich als Integral einstelle, die Kompressordrehzahl steigt stark bis zur Abschaltung wegen Rücklauf Aus.

Gibt es eine Möglichkeit die Kompressordrehzahl aufzuzeichnen.

Am besten mit http requests abfragen, weiter oben wird darauf eingegangen

[antfab]

@sport said in Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) in Smarthome:

@sport
Hallo zusammen, da es sich bei diesem Forum um das einzige handelt, welches ich gefunden habe, hoffe ich das mir hir jemand weiterhelfen kann.
Ich bin auf der Suche nach dem Systemhandbuch "KeEnergy" für meine M-Tec Wärmepumpe.
Ich habe Probleme mit der Leistungsregelung ( P & I anteil / Offset usw.)
Gibt es eine Möglichkeit die Kompressordrehzahl aufzuzeichnen.

Systemhandbuch habe ich leider auch nicht. Für's grundsätzliche Verständnis einer PID Regelung ist https://tlk-energy.de/blog/pid-regler-einstellen hilfreich. Ich mache es so, dass ich nur den P Anteil verändere, I/D bleiben auf 0. In der Übergangszeit verkleinere ich P auf 0.15-0.2, bei kälteren Temperaturen auf 0.3 (Voreinstellung bei mir). Damit taktet die WP in der Übergangszeit weniger oft da sie bei P==0.15 meist die Soll-VL nicht erreicht sondern schon vorher herunterregelt und dann auf geringer Leistung weiterläuft.
Kompressordrehzahl kann du - wie weiter oben beschrieben - mit JSON abfragen, die ist sehr hilfreich für die Analyse.

[sport]

@peete
Könntest du mir die Unterlagen von deiner Steuerung zukommen lassen.

[manrum1]

Hallo zusammen,
ich bin seit neuestem Besitzer einer PV-Anlage von M-TEC. Ich frage mal in die Runde wer damit Erfahrung hat. Angeblich gibt es eine MODBus Schnittelle?
Freue mich auf Antworten
VG

[Manuel001]

@manrum1 Modbusschnittstelle von was? Wechselrichter, Speicher,...?
Die Liste der Modbusregister bekommt man vom Hersteller.

[manrum1]

@manuel001 Na beides, hast du eine Adresse?

[Manuel001]

@manrum1 Da bräuchte man eine Glaskugel welche Produkte du im Einsatz hast. M-Tec ist kein Wechselrichter- und auch kein Speicherhersteller. Hast du auch eine M-Tec Heizungssteuerung? Weil darum geht es hier eigentlich.
Normalerweise findet man die Modbusregister Liste zum Download auf der Herstellerseite vom jeweiligen Hersteller.

[manrum1]

@manuel001 Ich sehe schon du kennst nur die Wärmepumpe. Das Produkt heißt Energy Butler. Das ist ein Energiespeicher mit integriertem Hybridwechselrichter in den Größen 6, 8, 10 12, 15 und 20 kW und stapelbaren Modulen bis zu 30,7 kWh.: https://www.mtec-systems.com/batteriespeicher/energy-butler-11-bis-30-kwh/

Wäre schön, wenn es hier Mitstreiter für eine Anbindung gäbe

[Manuel001]

@manrum1 Das kenne ich schon. Aber ich kann nicht hellsehen. M-Tec verbaut auch andere Produkte. Wobei dieses Ding eh auch kein Eigenprodukt von M-Tec ist, sondern irgend ein Chinesenprodukt mit M-Tec Aufkleber.

Und was hat das jetzt mit Keba KeEnergy Heizungssteuerung (M-TEC WP) zu tun?

Bitte eigenen Thread starten.
Die Leute die diesen Thread abonniert haben, brauchen Infos zur Heizungssteuerung.

[manrum1]

@manuel001 Na du bist mir ja ein freundlicher Geselle.

[antfab]

Wieder zurück on-topic

Gerne möchte ich kurz meine Heizungssteuerung schematisch vorstellen die auf die ursprüngliche Threadfrage "wie bringe ich meiner M-Tec Steuerung die Raumtemperatur bei?" abzielt: nach diversen Versuchen eine Fake-Raumsteuerung der M-Tec vorzugaukeln bin ich nun einen anderen Weg gegangen. Da ich nicht iobroker verwende hier nur das schematische Vorgehen:

• Ich kenne meine Raumtemperaturen im Haus und verwende hier einen Mittelwert über ca. 15min (damit Lüften/Backofen etc. nicht allzugrosse Ausreisser bewirken).
• Über eine PID Steuerung (weiss nicht, ob iobroker so etwas mit sich bringt) steuere ich nun meine Raum-Solltemperatur "APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].param.normalSetTemp" an. Der Witz ist: ich verwende einen grossen Regelbereich von +10-30°. Ich verwende ausserdem eine Funktion, welche die Raumtemperatur nur in kleinen Schritten von +-0.3 alle 2min erhöht/senkt. Damit verhindere ich, dass die PID Regelung innerhalb Minuten die Raum-Solltemperatur von z.B. 10 auf 19° erhöht. Erhöhen ist nicht so wild da dann die WP einfach die Leistung erhöht, zu grosse Absenkungen sind ungeschickter da bei zu grossen Sprüngen die WP abschaltet statt runterzuregeln (da die neue Vorlauftemperatur sprunghaft absinkt und damit die Heizforderung erfüllt ist).
• Damit ist die tatsächliche Raumtemperatur sehr stabil steuerbar, ich habe seit Wochen nix mehr an der Heizkurve verändert. Vorher musste ich immer wieder nachkorrigieren da je nach Wetter (Wind/Sonne/Regen) die Raumtemperatur stark schwankte (kalter Wind z.B. kühlt das Haus rascher aus).
• Ich habe eine leichte Nachtabsenkung von real -0.2° von 23-10h implementiert.
• Tagsüber verwende ich den PV Überschuss um das Haus aufzuheizen, dazu zu einem späterern Zeitpunkt mehr.

Im Endeffekt habe ich eine sehr robuste Steuerung welche die tatsächliche Raumtemperatur auf +-0.1° halten kann. Gestern kam z.B. am Nachmittag viel Sonne auf, das Haus und Puffer wurde mittels PV aufgeheizt. Die WP war die ganze Nacht aus, gestern Abend hatten wir noch 21.5° im Haus, heute morgen immer noch 20.6. In ein paar Stunden haben wir wohl wieder genügend PV um das Haus wieder aufzuheizen. So gibt es gewisse Tage, wo die WP praktisch ausschliesslich via PV läuft. Das geht nur wirklich gut mit dieser intelligenten Raumsteuerung da im Moment z.B. eine Raum-Solltemperatur von 10° an die M-Tec Steuerung gesendet wird da wir immernoch oberhalb der Raum-Solltemp von 20.4° sind.

Ich hoffe, das macht so Sinn und ist nachvollziehbar

[Manuel001]

@antfab
Hört sich vernünftig an. Ich habe das mit iobroker ähnlich aber trotzdem anders gelöst:
WP in der Früh einschalten: Wenn Raumtemperatur < 21 ODER (PV Überschuss > 1000W UND Raumtemperatur < 21,6)

WP am Abend abschalten: Wenn kein PV Überschuss mehr und schon warm genug.

Am Tag arbeitet die PV Überschuss Regelung der Steuerung eh ganz OK (wenn Überschuss, dann Vollgas und sonst Leistung je nach PV Leistung)
Nur wenn es zu warm wird, schalte ich über iobroker die Heizung ab.
Und die Soll-Raumtemperatur regle ich in Anhängig der tatsächlichen Raumtemperatur 3x am Tag um 0,5 Grad nach.
Damit kompensiere ich die von dir beschriebenen äußeren Einflüsse.
Frühester Ein- Ausschaltzeitpunkt verändere ich noch nach Monat.
So komme ich auf eine sehr gute PV Nutzung.
Seit Anfang Februar läuft die Heizung praktisch nur mehr vom PV Überschuss (20kWp PV)

[antfab]

@manuel001 Danke für deine Nachricht! Ich nehme gerne den Faden wieder auf und beschreibe unser Setup weiter:

Via @manuel001 auch schalte ich die Heizung ab und zwar wenn Raum-Isttemp +0.2° über Raum-Solltemp ist AUSSER die WP läuft gerade (damit die Heizung nicht abgeschaltet wird wenn die WP im PV Überschuss läuft und das Haus bewusst aufgeheizt wird). Ich verwende eine Hysterese von +-0.05° damit die Heizung nicht dauernd ein-/ausgeschaltet wird.

Nun zur PV Steuerung: ohne Raumfühler funktioniert bei mir nur die Pufferladung via PV. Da wir eine grosse WP haben und eine 10kW PV ist - trotz 800L Puffer - nach 1-2h der Puffer schon auf 55° und der Rest vom Tag sitzt die WP untätig herum während munter PV Strom vom Dach kommt. Parallel dazu wird der Puffer etwas entladen da die Heizung ja weiterläuft. Am Abend ist dann der Puffer leer, WP startet wieder und bezieht Strom vom Netz. Das ist nicht so der Weisheit letzter Schluss. Ich habe daher folgendes Verhalten via Smarthome implementiert:

Sobald PV Überschuss und Pufferladung aktiv (=APPL.CtrlAppl.sParam.bufferTank[0].values.useExcessEnergy == 1) schalte ich Mischer und Umwälzpumpe manuell auf offen und an. Dazu sendet man

[{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].pump.state.force", "value":"true"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.hmiRetainData.isServiceForced", "value":"true"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].heatCircuitMixer.mixer.state.force", "value":"true"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.hmiRetainData.isServiceForced", "value":"true"}]

an die Keba Steuerung (URL etwas anders! /var/readWriteVars?action=setmanualmode)

Für den Automatikmodus:

[{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].heatCircuitMixer.mixer.state.force", "value":"false"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.param.setControlMode", "value":"0"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.hmiRetainData.isServiceForced", "value":"false"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].pump.state.force", "value":"false"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.param.setControlMode", "value":"0"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.hmiRetainData.isServiceForced", "value":"false"},{"name":"APPL.CtrlAppl.sParam.heatCircuit[0].pump.values.setValueB", "value":"false"}]

an die selbe URL. Das dumme ist, das die Steuerung von sich aus aus irgendeinem Grund manchmal den manuellen Modus verlässt und in den Automatikmodus geht. Die UWP schaltet dann ab und der Mischer geht zu. Ich habe daher einen Wächter aktiv, welcher jede Minute den manuellen Modus forciert.

Tönt kompliziert, ist es auch ein wenig Funktioniert allerdings gut.

Mit diesem manuellen Modus fliesst nun das ganze warme Wasser auch durch die Heizung. Damit wird nicht nur der Puffer sondern auch das Haus miterwärmt. Sobald das Pufferladen beendet ist (==Puffertemp von 55° erreicht) entscheide ich anhand der PV-Prognose, ob ich die Heizung abschalte oder im manuellen Betrieb weiterhin warmes Wasser durch die Heizung (jetzt vom Puffer) jage: werden mehr als 5kW PV Strom noch erwartet für den heutigen Tag, lasse ich die Heizung im manuellen Modus. Nach 30min bis 1h ist die Puffertemperatur wieder etwas abgesunken und die WP beginnt wieder mit Laden im PV Betrieb. Wird weniger Strom erwartet, so schalte ich die Heizung aus.

Ich habe jetzt ein erwärmtes Haus (an einem sonnigen Tag knapp 22° da die Thermostaten dann abregeln) und einen Puffer mit 55°. So segle ich ohne Strom durch die Nacht, am nächsten Tag beginnt das Spiel von vorne.

Bei einer FBH sollte man da natürlich sehr aufpassen, wir haben nur Radiatoren die 55° ohne Probleme verkraften.

Just my 2 cents

Edith: Meine WP ist jetzt seit 3h munter am werkeln, VL Temp ist erst bei 46° da eben das Haus mitaufgewärmt wird und damit ständig Wärme wieder abfliesst. Ohne meine Steuerung wäre die WP wohl seit 1h fertig. Dann hätte ich zwar einen 55° warmen Puffer, allerdings wäre der am Abend wohl wieder auf 30° abgesunken, das Haus nur auf 20.5° erwärmt und die WP läuft in der Nacht...

[kwoscha]

KeEnergy.Modbus_Server_VariableListe_neu.pdf

Leider etwas spät. Diese Modbus Liste habe ich vom Hersteller erhatlen. Allerdings lassen sich zahlreiche Register nicht abfragen. Klar, wenn man bspw. keinen zweiten Heizkreis hat, gibt es da auch nichts.
Allerdings kann man so wenig Logik einprogrammieren.

Ich hoffe, ich konnte dennoch dem ein oder anderen damit helfen.

[melodoi]

Hallo,

ich habe mal eine grundlegende Frage. Hier wird über die M-TEC WP gesprochen.Die Steuerung kommt aber von KEBA. Die wird also auch von anderen WP-Herstellern benutzt. Ich habe schon seit 10 Jahren eine NEURA WP die auch die Steuerung von KEKA verwendet. NEURA ist nicht mehr am Markt. Leider habe ich nur den Heizkreisverteile IM 110/C verbaut. Der Wärmepumpenregler CP022 ist nicht dabei. Nun die Frage:

Ist die Modbus-Schnittstelle im WPR CP022 fest verbaut oder muss man den nachrüsten? Wie erfolgt die Verbindung mit dem LAN. Im Bild der WPR sehe ich kein LAN-Anschluss, sondern nur am NTouch.
Muss die Modbus-Schnittstelle noch freigeschaltet werden?

LG
Sylvio