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    • ioBroker@Smart Living Forum Solingen, 14.06. - Agenda added

    • ioBroker goes Matter ... Matter Adapter in Stable

    Blockly vs. Node-Red vs. Javascript

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • R
      Renegade 0 @DJMarc75 last edited by

      @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

      das muss jeder erstmal selbst für sich entscheiden - nachdem man sich ein klein wenig mit der jeweiligen Materie beschäftigt hat !

      Genau darum dieser Post. Als Hilfestellung 😉

      Ich nutze beides - warum? das eine kann das, das andere jenes ... und das habe ich durch Probieren herausgefunden.

      Das sind genau die Vor-/Nachteile, welche ich meinte.

      Du möchtest da jetzt sicher keine erneute Grundsatzdiskussion (gibt es im Forum genügend) mit verschiedenen Ansichten der jeweiligen PowerUser heraufbeschwören !? 😉

      Nein, es soll viel mehr eine pro- /contra Liste für jedes der Tools werden.

      @mickym supi, genau das suche ich. Diese würde ich dann gerne zusammenfassen und oben in den Thread stellen. Dann hat man als Neuling einfach die Chance sich vorab ein wenig zu informieren, auf was man sich fokussieren will.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • DJMarc75
        DJMarc75 @mickym last edited by

        @mickym Danke für Deine Wertschätzung 👍 aber ich bin weder beim einen noch beim anderen auch nur ansatzweise Profi.
        Deshalb werde ich mich bei fachlich fundierten Inhalten in Zukunft gerne zurückhalten um Threadersteller nicht unnötig zu verwirren oder zu verunsichern.

        Homoran R mickym 3 Replies Last reply Reply Quote 0
        • Homoran
          Homoran Global Moderator Administrators @DJMarc75 last edited by

          @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

          weder beim einen noch beim anderen auch nur ansatzweise Profi.

          darum geht es ja auch nicht. Im Gegenteil!

          Gerade wenn du schreibst

          @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

          das eine kann das, das andere jenes .

          wäre es doch interessant was das jeweilige ist

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • R
            Renegade 0 @DJMarc75 last edited by

            @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

            Deshalb werde ich mich bei fachlich fundierten Inhalten in Zukunft gerne zurückhalten um Threadersteller nicht unnötig zu verwirren oder zu verunsichern.

            Keine Sorge ich lebe mit 3 Frauen unter einem Dach. Mich verwirrt so leicht nix und wenn, komm ich auch damit klar. 😉

            Aber genau deine Erfahrungen, was die Stärken und Schwächen des einen oder anderen sind, ist das, was ich hier suche.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • mickym
              mickym Most Active @DJMarc75 last edited by mickym

              @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

              @mickym Danke für Deine Wertschätzung 👍 aber ich bin weder beim einen noch beim anderen auch nur ansatzweise Profi.
              Deshalb werde ich mich bei fachlich fundierten Inhalten in Zukunft gerne zurückhalten um Threadersteller nicht unnötig zu verwirren oder zu verunsichern.

              Na ich finds schade, weil es nicht darum geht Profi oder nicht zu sein. Ich habe in den Jahren auch immer mehr dazu gelernt und wenn man die Argumente oder Empfindungen des einzelnen gelten lässt, dann ergibt sich doch gerade ein Bild für Leute, die in der Entscheidungsfindung sind. Und wie gesagt, gerade weil Du beides nutzt - wäre es doch für einige interessant, welches Tool Du wann nutzt. Und auch wenn das historische Gründe hat, weil Du halt mal mit einem angefangen hast, ist das doch alles OK.

              Das manche Leute wohl nicht mit meiner Liste oder Einschätzung nicht übereinstimmen, dies aber nicht artikulieren können, siehst ja an der negativen Bewertung meines Beitrags.

              EDIT: Ich finde auch so einen Austausch und eine Diskussion wie mit @Homoran hier doch ganz interessant und wie gesagt, anhand solcher Diskussionen können sich doch Leser selbst ein Bild machen und die Argumente des einen und des anderen selbst abwägen

              @renegade-0 sagte in Blockly vs. Node-Red:

              @mickym supi, genau das suche ich. Diese würde ich dann gerne zusammenfassen und oben in den Thread stellen. Dann hat man als Neuling einfach die Chance sich vorab ein wenig zu informieren, auf was man sich fokussieren will.

              Du kannst das gerne kopieren und verwenden wie Du willst. Du siehst ja, dass solche Einschätzung, wie gerade erwähnt aber wohl bei manchen auf Unverständnis stößt und sie animiert meinen Beitrag negativ zu bewerten.

              R 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • R
                Renegade 0 @mickym last edited by

                @mickym
                ich möchte hier einen sachlichen und konstruktiven Diskurs. Negative Kritik oder gar persönliche Angriffe verbitte ich mir. (Sollte eigentlich selbstverständlich sein)
                Klar kann man anderer Meinung sein und das ist ja auch gut so. Nur dann bitte argumentativ, sonst wird es ebenfalls ignoriert.

                Am We werde ich dann das, was bisher als pro bzw. kontra jeweils aufgelaufen ist erst einmal zusammenfassen. Kann ja dann noch ergänzt werden. Allerdings sollte es auch nicht zu Detailspezifisch sein, sondern eher ein grober Überblick.

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • bahnuhr
                  bahnuhr Forum Testing Most Active last edited by

                  Sollte man den thread Titel nicht erweitern um JS:

                  Blockly vs. Node-Red vs. Javascript

                  Ich bin da eher auf JS unterwegs. Bedingt von früher (C64 Zeiten und basic (hieß das glaub ich)).

                  Das andere ist mir zu bunt !

                  Ist jetzt keine fundierte pro/contra Aufstellung.
                  Aber ich versuche halt alles mit JS hin zu bekommen.

                  DJMarc75 R Homoran 3 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • DJMarc75
                    DJMarc75 @bahnuhr last edited by DJMarc75

                    @bahnuhr sagte in Blockly vs. Node-Red:

                    Sollte man den thread Titel nicht erweitern um JS

                    NOCH wäre korrekt !
                    😊
                    Aber ich halte mich jetzt wieder raus 😀

                    bahnuhr 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • bahnuhr
                      bahnuhr Forum Testing Most Active @DJMarc75 last edited by

                      @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

                      NOCH wäre korrekt !

                      du bist der beste.

                      @djmarc75 sagte in Blockly vs. Node-Red:

                      Aber ich halte mich jetzt wieder raus

                      Ne, mach das nicht.
                      Bin doch jetzt da.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • R
                        Renegade 0 @bahnuhr last edited by Renegade 0

                        @bahnuhr sagte in Blockly vs. Node-Red:

                        Sollte man den thread Titel nicht erweitern um JS:

                        Guter Einwand. 🙂

                        p.s.: Wie geht das?^^

                        bahnuhr 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • bahnuhr
                          bahnuhr Forum Testing Most Active @Renegade 0 last edited by

                          @renegade-0 sagte in Blockly vs. Node-Red:

                          p.s.: Wie geht das?^^

                          #1 bearbeiten

                          R 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • R
                            Renegade 0 @bahnuhr last edited by

                            @bahnuhr
                            danke 🙂

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • mickym
                              mickym Most Active last edited by

                              Ich hab nochmal ein paar Beiträge oder Argumente aus Diskussionen, an die ich mich noch so dunkel erinneren kann, zusammengetragen. 😉

                              Hier sind ja dann auch oft die Folgebeiträge interessant, die man dann ggf. in eine Gesamtbetrachtung fließen lassen kann:

                              https://forum.iobroker.net/post/610657
                              https://forum.iobroker.net/post/714741
                              https://forum.iobroker.net/post/611966

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Homoran
                                Homoran Global Moderator Administrators @bahnuhr last edited by

                                @bahnuhr sagte in Blockly vs. Node-Red vs. Javascript:

                                Sollte man den thread Titel nicht erweitern um JS:

                                nicht unbedingt, wenn es hier um verschiedene grafische Programmieroberflächen im Vergleich geht

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • mickym
                                  mickym Most Active last edited by

                                  In diesem Beitrag (https://forum.iobroker.net/post/611966) hab ich ja schon mal angeregt, wenn man die gleiche Frage- oder Problemstellung einfach mal mit beiden oder von mir aus auch mit 3 Tools implementiert, dann kann man sich vielleicht auch als Anwender ein Bild zu machen. War ja mal ein Vorschlag. Vielleicht kann man das ja mal anhand von oft wiederkehrenden Problemstellungen mal durchexerzieren. (Beispiel von einfachen Steuerungen, in Abhängigkeit von Bedingungen usw.)-

                                  R 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • R
                                    Renegade 0 @mickym last edited by

                                    @mickym sagte in Blockly vs. Node-Red vs. Javascript:

                                    In diesem Beitrag (https://forum.iobroker.net/post/611966) hab ich ja schon mal angeregt, wenn man die gleiche Frage- oder Problemstellung einfach mal mit beiden oder von mir aus auch mit 3 Tools implementiert, dann kann man sich vielleicht auch als Anwender ein Bild zu machen. War ja mal ein Vorschlag. Vielleicht kann man das ja mal anhand von oft wiederkehrenden Problemstellungen mal durchexerzieren. (Beispiel von einfachen Steuerungen, in Abhängigkeit von Bedingungen usw.)-

                                    Finde ich gut.

                                    Sowas wie Datenpunkt a+b holen und wenn die gleich sind, dann schalte Datenpunkt c.

                                    mickym BananaJoe 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                    • liv-in-sky
                                      liv-in-sky last edited by

                                      weiß nicht ob das geht mit nodered?

                                      braucht man früher oder später beim fortgeschrittenen programmieren in iob

                                      • selektoren über datenpunkte und für aufzählungen (enums/functions)
                                      • kann man in den script blöcken (oder functions in nodered) auf die objekt-daten der datenpunkte zugeifen (common.name)
                                      • kann man auf ein array von datenpunkten triggern

                                      als anfänger fand ich das system mit payload eher unverständlich - lag daran , dass das json-verständnis für mich etwas dauerte - ich fand mich mit al den beispielen im forum sehr schnell zurecht mit blockly - node red nutzte ich nur für komplexe stringverarbeitungen, da ich javascript nicht konnte - nachdem ich javascript etwas beherrschte, verschwand nodered bei mir fast vollständig

                                      neagtiv bei blockly - json erstellung

                                      mickym Homoran 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                      • mickym
                                        mickym Most Active @Renegade 0 last edited by

                                        @renegade-0 sagte in Blockly vs. Node-Red vs. Javascript:

                                        Sowas wie Datenpunkt a+b holen und wenn die gleich sind, dann schalte Datenpunkt c.

                                        Genau - dann muss man halt noch Rahmenbedingungen - trigger usw. festlegen. Sollten halt möglichst viele mitmachen. 😉

                                        sissiwup 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • sissiwup
                                          sissiwup @mickym last edited by

                                          Hi,

                                          ein Punkt den ich über node-red gute gelöst finde, ist die Interaktion mit anderen Umgebungen,
                                          z.B. nutze ich die alexa Integration und webhooks für IFTTT. Da gibt es fertige Knoten.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • mickym
                                            mickym Most Active @liv-in-sky last edited by

                                            @liv-in-sky sagte in Blockly vs. Node-Red vs. Javascript:

                                            weiß nicht ob das geht mit nodered?

                                            braucht man früher oder später beim fortgeschrittenen programmieren in iob

                                            • selektoren über datenpunkte und für aufzählungen (enums/functions)
                                            • kann man in den script blöcken (oder functions in nodered) auf die objekt-daten der datenpunkte zugeifen (common.name)
                                            • kann man auf ein array von datenpunkten triggern

                                            als anfänger fand ich das system mit payload eher unverständlich - lag daran , dass das json-verständnis für mich etwas dauerte - ich fand mich mit al den beispielen im forum sehr schnell zurecht mit blockly - node red nutzte ich nur für komplexe stringverarbeitungen, da ich javascript nicht konnte - nachdem ich javascript etwas beherrschte, verschwand nodered bei mir fast vollständig

                                            neagtiv bei blockly - json erstellung

                                            Nun da sprichst Du halt genau die Schwächen an, das liegt aber nicht an NodeRed selbst, sondern dass hier die Integration der iobroker Javascript-Bibliothek halt nicht vollständig abgebildet ist.

                                            Habe ich versucht damit zu beschreiben:

                                            • wird leider nicht so vollständig wie bei Blockly unterstützt, da iobroker JS Bibliotheken nicht direkt verwendet werden können (s. SendTo, Räume, Funktionen)

                                            Also im Prinzip beschreibst Du hier richtig die Limitierungen des NodeRed Adapters.

                                            selektoren über datenpunkte und für aufzählungen (enums/functions)

                                            Also hier klares NEIN.

                                            Die enum Datenpunkte scheinen sogar bewusst für NodeRed gesperrt zu sein. Für einzelne Datenpunkte kann man aber auslesen, welchen enums die zugehören. Dabei ist die getObject Node eher überflüssig, die listObjects Node liefert mehr.
                                            Da bekommst dann wenigstens zu einem Datenpunkt mit, ob dieser einer Funktion oder Raum zugeordnet ist:

                                            a2debc36-6e0c-43b9-940f-2cd815eb39c4-image.png

                                            • kann man in den script blöcken (oder functions in nodered) auf die objekt-daten der datenpunkte zugeifen (common.name)

                                            Kann wie gesagt mittels der list Node ausgelesen werden.(s.oben)

                                            kann man auf ein array von datenpunkten triggern

                                            Nein. Man kann zumindest Wildcards nutzen und kann damit auch auf mehrere Datenpunkte mittels Wildcards triggern. Aber Arrays gehen nicht.

                                            Mit den Node Red Mqtt Nodes - die auch MQTT-V5 können (was der iobroker Adapter noch nicht kann), kannst Du aber verschiedene Topics subscriben und die werden intern auch als Array geführt und triggern. Auch hier ist alles ein Problem des NodeRed Adapters.

                                            Wie gesagt, Du hast die Schwachstellen oder die Limitierung genau identifiziert.

                                            Trotzdem kann man über Datenpunkte ja eine Verbindung zwischen NodeRed und Javascript schaffen. Ich hab sowas ja mal für die SendTo Funktionalität implementiert (die es im NodeRed auch nicht gibt). Sind alles offene Issues im NR Adapter. 😉

                                            https://forum.iobroker.net/topic/57210/nodered-sendto-proxy-mit-js?_=1670961730662

                                            Solche ProxyScipts kann man natürlich basteln und hab ich ja auch mit JS gemacht, um die fehlende Funktionalität über Umwege auch für NodeRed verfügbar zu machen.

                                            Am im Prinzip ist die Integration in den iob Broker halt so gut oder schlecht, wie der Adapter es erlaubt.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
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