UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Homoran]

@hot-air-balloon sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Ja, 54€ Pro Aktor ist nicht so ganz was ich im Kopf hatte

wo kaufst du denn?

Listenpreis beim Hersteller
https://de.elv.com/homematic-ip-schalt-mess-steckdose-hmip-psm-fuer-smart-home-hausautomation-140666?fs=3623004504

Abgesehen davon willst/brauchst du Parameter, die die Geiz-ist-geil Systeme wohl aus diesem Grund nicht bieten

[OpenSourceNomad]

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

mir geht es in erster Linie darum, eine Betriebserkennung zu bauen (Waschmaschine ist fertig Meldung).

Dann ist hier wahrscheinlich eine esp basiertes Gerätschaft mit esphome die erste Wahl, damit kannst du das alles neumodisch direkt on-edge machen. Hier (:point_right: https://github.com/Gio-dot/Washing-Machine-Sonoff-Pow-R2-Esphome) hat jemand ein yaml gebastelt (für einen sonoff pow r2) mit dem gleich noch die verschiedene Phasen des Waschvorgangs erkannt werden können:point_down:

Sollte es aber eine ähnliche preiswerte Alternative geben, die genauere Werte beim Messen ermittelt, dann würde ich mich über Infos zu den Steckern freuen.

Der sonoff pow r2 mit seinem CSE7766 ziemlich genau und jedem Gerät mit HLW8012 (wie z.B. der SP111) deutlich überlegen. Allerdings handelt es sich bei dem pow r2 nicht um eine Steckdose :electric_plug:

[1Topf]

@opensourcenomad

Kann ich bestätigen. Ich hab für Waschmaschinen und Trockner auch POW R2 im Einsatz, läuft seit ca. 2 Jahren ohne Probleme. Allerdings bin ich als Hausbesitzer da etwas freier in meinen Entscheidungen. Für den Geschirrspüler habe ich eine smarte Unterputzdose im Einsatz, läuft mit Tasmota und auch schon lange sehr zuverlässig. Hersteller weiß ich nicht, steht keiner drauf. Aber das wäre ja auch noch 'ne Möglichkeit für @Hot-Air-Balloon , wenn er elektrisch bewandert ist.

[Hot-Air-Balloon]

@opensourcenomad said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Grundsätzlich hört sich der Gosund SP111 recht gut an

Wenn du mal nicht brennbares Plastik bei der Arbeit zusehen willst bestimmt :laughing:

Ai ai ai, dass ist ja nicht schön, allerdings würde ich die Dinger nur einmal einstecken und dann nicht mehr anfassen. Wenn ich das richtig verstanden habe liegt das Hauptproblem an den Schrauben, die ja bei mir dann weniger mechanisch beansprucht werden.

Das dieses Teil nicht der Hit ist steht ja auchim letzten post deines verlinkten Beitrags :bulb:

Ich hatte letztes hier mal ein paar links von "vorbefreiten" (bereits esphome oder tasmota installiert) Steckdosen gepostet, eventuell ist da noch was aktuell von :point_right: https://forum.iobroker.net/topic/38239/günstige-und-einfache-steckdose/114

Aber grundsätzlich betreibe ich meine ganzen Grau-Importe grundsätzlich nur mit ordentlicher "stiller Reserve", sprich ein 2000W "rated" Steckdöslein würde ich nie für einen 2000W (oder nur 1500W) Verbraucher hernehmen. Kennst du denn die Spitzenlast von deiner Waschmaschine zufällig?

Danke ich schau mir die Liste mal an. Die Waschmaschine zieht 2200w und der Trockner (würde 2 Adapter holen) 2600w laut typenschild, also ne ordentlich Menge.

@homoran said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

@hot-air-balloon sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Ja, 54€ Pro Aktor ist nicht so ganz was ich im Kopf hatte

wo kaufst du denn?

Listenpreis beim Hersteller
https://de.elv.com/homematic-ip-schalt-mess-steckdose-hmip-psm-fuer-smart-home-hausautomation-140666?fs=3623004504

Abgesehen davon willst/brauchst du Parameter, die die Geiz-ist-geil Systeme wohl aus diesem Grund nicht bieten

Ups, ja Zahlendreher 45€, aber noch immer Recht viel für eine simple Email wenn der Waschgang/die Trocknung zu Ende ist.
Zumal die originalen doch recht dick sind und ich meine ich bekomme keine 2 Nebeneinander in eine Doppelsteckdose? Aber kann mich hier auch irren.

@opensourcenomad said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

mir geht es in erster Linie darum, eine Betriebserkennung zu bauen (Waschmaschine ist fertig Meldung).

Dann ist hier wahrscheinlich eine esp basiertes Gerätschaft mit esphome die erste Wahl, damit kannst du das alles neumodisch direkt on-edge machen. Hier (:point_right: https://github.com/Gio-dot/Washing-Machine-Sonoff-Pow-R2-Esphome) hat jemand ein yaml gebastelt (für einen sonoff pow r2) mit dem gleich noch die verschiedene Phasen des Waschvorgangs erkannt werden können:point_down:

so wie ich das sehe ist der nicht mehr verfügbar ? Auch wäre ein einfacher Zwischenstecker am elegantesten. Den Kaltgerätestecker der Waschmaschine wollte ich nicht abschneiden und auch nicht mir was basteln, dass ich den pow r2 dazwischen setzen kann.

[David G.]

Von der Sp111 (und identische Modelle anderer Hersteller) würde ich auch abraten.
Mir ist auch eine am Trockner geschmolzen, obwohl die max Leistung der Steckdose nicht erreicht war....

Hatte dann auch über Homatic(IP) nachgedacht. Hab mich dann aber wegen dem dutycycle gegen entschieden.
Für eine zuverlässige Erkennung (ggf mit Kostenberechnung) braucht man ja schon sehr regelmäßige Werte.

[Ralla66]

@hot-air-balloon sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

auch nicht mir was basteln

dann beschwere dich nicht über den Preis von HM

[Hot-Air-Balloon]

@ralla66 said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

@hot-air-balloon sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

auch nicht mir was basteln

dann beschwere dich nicht über den Preis von HM

Ich habe mich nicht beschwert, ich finde lediglich das 45 € für Emailversand zu teuer sind.

[Hot-Air-Balloon]

@david-g said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Von der Sp111 (und identische Modelle anderer Hersteller) würde ich auch abraten.
Mir ist auch eine am Trockner geschmolzen, obwohl die max Leistung der Steckdose nicht erreicht war....

Hmm ok, scheint wohl dann recht wenig alternativen zu geben.

Hatte dann auch über Homatic(IP) nachgedacht. Hab mich dann aber wegen dem dutycycle gegen entschieden.
Für eine zuverlässige Erkennung (ggf mit Kostenberechnung) braucht man ja schon sehr regelmäßige Werte.

Das hatte ich auch gedacht (duty) was machst du aktuell ?

[OpenSourceNomad]

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Wenn ich das richtig verstanden habe liegt das Hauptproblem an den Schrauben, die ja bei mir dann weniger mechanisch beansprucht werden.

Ja und nein. Wenn auf den Teilen 3650W oder der gleich steht kann das einfach eher schon mal nicht der Wahrheit entsprechen aufgrund der Braugröße des Relais (es ist ein kleines die typischerweise bei maximal 2000W aufhören soweit mir bekannt). "Lustigerweise" gab es die (von außen baugleichen Geräte) ja auch mit einem 2300W rating, wobei ich diese auch nie damit belasten würde (außer vielleicht im Labor zu Testzwecken unter Beobachtung)

Hmm ok, scheint wohl dann recht wenig alternativen zu geben.

Meinen Link wo ich letztens ein paar (vorbefreite) Steckdosen gepostet habe die gegen Entgelt zu erwerben sind hast du gesehen? Waren auch ein oder zwei deutsche Zwischenhändler (24 Monate Gewehrleitstung dabei), alle hatten soweit ich mich erinnere 16A rated und waren keine in so (zu unwirklich kleinen) Gehäuse wie die SP111, aber kennen/besitzen tue ich keines der verlinkten Geräte!

@david-g said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Hatte dann auch über Homatic(IP) nachgedacht. Hab mich dann aber wegen dem dutycycle gegen entschieden.
Für eine zuverlässige Erkennung (ggf mit Kostenberechnung) braucht man ja schon sehr regelmäßige Werte.

Letzteres ist übrigens ein Trugschluss. Was man braucht ist lediglich die Möglichkeit das Teil komplett zu besitzen ("right to own"), und das schließt neben Hardware eben auch die Software ein :warning: Auf ESP Gerätschaften kann man mit Leichtigkeit auch alles lokal (genaustens!) errechnen und wahrscheinlich auch direkt auch eine E-Mail absetzen wenn das gewünscht ist (hat mich bis dato noch nie interessiert, aber es gibt z.B. bei esphome auch eine custom component für telegram).

[Hot-Air-Balloon]

@opensourcenomad said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Meinen Link wo ich letztens ein paar (vorbefreite) Steckdosen gepostet habe die gegen Entgelt zu erwerben sind hast du gesehen? Waren auch ein oder zwei deutsche Zwischenhändler (24 Monate Gewehrleitstung dabei), alle hatten soweit ich mich erinnere 16A rated und waren keine in so (zu unwirklich kleinen) Gehäuse wie die SP111, aber kennen/besitzen tue ich keines der verlinkten Geräte!

Ja hatte ich gesehen und Danke noch mal dafür, nur frage ich mich, ab welcher Größe man "save" davon ausgehen kann, dass es hier keine Probleme mit Hitze und Schmelzen gibt ? So viel größer sind einige der adapter bei z.b. Reichelt auch nicht.

Und wenn ich mir denn "Gosund SP1 16A 3680W " anschaue, weiß ich auch nicht ob das Teil wirklich 3600W Dauerlast "hält"

[arteck]

@hot-air-balloon ich habe die von tp-link hs110 seid 5 Jahren im einsatz.. keine probleme

ist aber nicht klein

[OpenSourceNomad]

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

dass es hier keine Probleme mit Hitze und Schmelzen gibt ?

Also das Problem mit dem Plastik was direkt an den Pins weg schmilzt ist der (dämlichen) Mechanik der SP111 zu verdanken wie du ja bereits gelesen hast. Das ganze Konstrukt ist so wahrscheinlich hauptsächlich aus Platzmangel entstanden.

Und wenn ich mir denn "Gosund SP1 16A 3680W " anschaue

erzeugt dieser schon mal keinerlei (mechanische) Last auf dem PCB bzw. AC Verbindung wie man hier gut sehen kann :point_down:

weiß ich auch nicht ob das Teil wirklich 3600W Dauerlast "hält"

Also ich gehe immer auf Nummer Sicher und versuche die Teile mit ordentlicher "stiller Reserve" zu betreiben, sprich im besten Fall nicht mehr als 50% der "beworbenen" Leistung.

@hot-air-balloon said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Die Waschmaschine zieht 2200w und der Trockner (würde 2 Adapter holen) 2600w laut typenschild

Du könntest ja mal "vorsichtig" starten und das Teil an der Waschmaschine testen (erste "Fahrt" am besten unter Aufsicht), was auf diesen Teilen auch problemlos integriert werden kann (da man diese auch tatsächlich besitzen kann :muscle:) ist eine Abschaltautomatik bei "zu hoher" Last, sprich an der WaMa die nicht mehr als 2,2kW ziehen sollte könnste du die Dose programmieren bei 2,5kW Last den Verbraucher abzuzwicken (und dich wahlweise auch gleich noch zu informieren).

[Homoran]

@hot-air-balloon sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Das hatte ich auch gedacht (duty) was machst du aktuell ?

ich finde das mit dem Duty cycle bei den Szrommessdosen gar nicht so wild.

Habe deshalb bei meinen 10 (jetzt 14) anfangs absichtlich alles sehr oft aktualisieren lassen. Das ist bis heute noch so, weil der DC immer noch im Rahmen ist.

[arteck]

@homoran das hängt bei mir vom Typ ab was ich brauche und wann.. wenn die WaMa fertig ist dann muss ich es nicht innerhalb von 10 sek wissen.. wozu auch.. da kann ruhig alle 5 min der Wert kommen..
Trockner genaus so..

[Wildbill]

@hot-air-balloon Das normale Steckdosensystem, was man so in Hausverteilungen hat, ist auch nirgendwo für 3,6kW „Dauerlast“ ausgelegt. Da wird es Dir früher oder später jede Steckdose, Stecker oder gar Leitung durch Hitze zerstören. Die 16A sind für kurzzeitige Lasten gedacht, die Dauerleistung ist weit geringer. Dafür ist die Hausverkabelung nicht ausgelegt, man geht hier mittels sog. Gleichzeitigkeitsfaktor davon aus, dass sich die Lasten im Haus verteilen. Aber eine Waschmaschine, Trocker usw. ziehen ja auch nicht andauernd ihren vollen Strom, sondern nur in Heizphasen. Das können die meisten Zwischenstecker (von üblichen Ausnahmen abgesehen) auch ab.
Wer für längere Zeit volle 16A braucht, der sollte auf jeden Fall eine eigene Leitung mit geeignetem Durchmesser verlegen (lassen), die dann auch in einer Steckdose mündet, die das verkraftet, im allgmeinen die roten 16A- oder die blauen „Camping-Steckdosen“. Die sind dafür ausgelegt.

Gruss, Jürgen

[Homoran]

@arteck die Frage ist nicht die Zeit bis zur Nachricht , sondern die Intervalle zu erwischen um die Entscheidung treffen zu können, ob gerade mal der Motor steht, oder die Maschine wirklich fertig ist.

[OpenSourceNomad]

@arteck said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

das hängt bei mir vom Typ ab was ich brauche und wann.. wenn die WaMa fertig ist dann muss ich es nicht innerhalb von 10 sek wissen.. wozu auch.. da kann ruhig alle 5 min der Wert kommen..
Trockner genaus so..

Naja, also (auch wenn es bei der WaMa natürlich nicht nötig ist) habe ich bei mir den Anspruch "sofort" informiert zu werden. :bulb:

Technisch bedeutet das bei mir innerhalb von einer Sekunde Bescheid zu wissen was läuft (oder nicht mehr läuft). Dafür reicht es ein Messintervall von 0,5 Sekunden auf der Steckdose (muss natürlich nicht so oft an die Zentrale geschickt werden!) zu haben, wenn dann die "Fertig Erkennung" anspringt sollte es theoretisch weniger als 32ms (in der praxis deutlich schneller, ein "loop" hat 16ms) dauern das mein esphome Gerät mittels native api den "Fertig Status" an die Zentrale schickt. In der Praxis funktioniert das ganze auch ohne Probleme und ich kann vor der Wama stehen und den "klick" (öffnen der Türverriegelung) abwarten und bekomme dann auch gleich Nachricht :raised_hands:

Diese Option steht allerdings natürlich nur Mensch zur Verfügung welcher Vollzugriff auf sein Gerät besitzt, was die Mehrzahl wahrscheinlich nicht hat. Wahrscheinlich muss man heute schon froh sein wenn eine gekaufte Hardware ohne permanent Verbindung zum Hersteller überhaupt arbeitet :face_palm:

[OpenSourceNomad]

@homoran said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

sondern die Intervalle zu erwischen um die Entscheidung treffen zu können, ob gerade mal der Motor steht, oder die Maschine wirklich fertig ist.

Dann ist es fast schon Pflicht das ganze "on edge", also direkt am Verbraucher (ergo auf der schlauen Steckdose), zu machen :thinking_face:

Bei mir erkenne ich direkt auf der Steckdose ob die Waschmaschine gerade läuft, so wie gerade noch vor 15 Minuten :point_down:

Dazu habe ich (warum auch immer, wahrscheinlich von irgendwo kopiert) den wahrscheinlich komplexesten Weg in esphome gewählt, mittels λ :grimacing: :point_down:

  - platform: template
    name: "Washing Machine Running"
    lambda: |-
      if (isnan(id(power).state)) {
        return {};
      } else if (id(power).state > 2) {
        // Running
        return true;
      } else {
        // Not running
        return false;
      }

Das ganze kann mit Sicherheit auch (leichter) direkt mittels yaml syntax gemacht werden, bei mir läuft das aber schon sang-und-klanglos seit Jahren und genügt meinen Ansprüchen zu 100%.

[Homoran]

@opensourcenomad sagte in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Dann ist es fast schon Pflicht das ganze "on edge", also direkt am Verbraucher (ergo auf der schlauen Steckdose), zu machen

in gewissen Grenzen kann das Homematic auch, und nennt das Entscheidungswert. Dann muss nur noch dieser gesendet werden.
Bei den mordernen Verbrauchen, die immer mehr auf EnergieSparen getrimmt werden gibt es aber immer mehr Momente die dieser Logik vorgaukeln jetzt sei die Maschine fertig. Paar Sekunden später beginnt dann der nächste Waschgang.

Da ist man natürlich mit variabel anpassbaren, richtig intelligenten Systemen möglicherweise etwas flexibler.

[OpenSourceNomad]

@wildbill said in Smarte Steckdose mit ioBrocker Anbindung #2:

Die 16A sind für kurzzeitige Lasten gedacht, die Dauerleistung ist weit geringer.

Kurzzeitig (16A) sollte in diesem Fall wahrscheinlich eine Stunde lang bedeuten.

die Dauerleistung ist weit geringer.

Die Dauerlast (12A) sollten nach Norm 24 Stunden lang "geliefert" werden können, so zumindest die Produktnormen VDE0620 und IEC60884 für Schukosteckdosen. :electric_plug:

In der Praxis wird der ein oder andere (z.B. E-Vehikel Besitzer) wahrscheinlich auch ganz "frech" mit Ladegeräten welche mehr als 12A fordern deutlich über einer Stunde an (s)einer Schukosteckdose laden. Diese Leute begeben sich damit natürlich auf neues Terrain weil die verbauten Steckdosen (zumindest nach Norm) nicht dafür getestet wurden. :bulb:

Dafür ist die Hausverkabelung nicht ausgelegt

Eine Hausverkabelung ist nicht für 16A ausgelegt:question: :thinking_face:

Vielleicht wenn du 1,5mm (dazu noch "zu lange") zur Dose legst, aber ein geschulter Elektriker wird das mit Sicherheit nicht machen! Genau so wenig wird jemand vom Fach auch nicht beliebig viele Steckdosen an 2,5mm anlegen sondern (dank DIN 18015) sicher stellen das die Hausverkabelung für Steckdosen deutlich mehr als nur 16A aushält :warning:

VDE 0298-4 gibt übrigens eine Hilfe bezüglich "Strombelastbarkeit von Kabeln und Leitungen", selbstverständlich sollte nur geschultes Personal die Berchnungen und Installationsarbeiten durchführen! :zap: