Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht

[FredF]

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

dass ja kein mir bekanntes System die stetische Regelung ala FALMOT kann.

OT On:
Widerspruch, Controme kann das, glaube auch schon länger als EQ3
OT Off

[Axel Koeneke]

@samson71 sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke
Dann hast Du ein physikalisches Wunder oder die Heizung war vorher scheiße eingestellt. Kurzfristige Effekte sind bei einem im Normalfall mehrstündigen Versatz einer echten Dickkbettheizung eigentlich nicht zu erzielen.

Nee kein Wunder, das die Heizung auch weiterhin träge ist, wird sich nicht ändern.
Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

[Axel Koeneke]

@fredf sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

dass ja kein mir bekanntes System die stetische Regelung ala FALMOT kann.

OT On:
Widerspruch, Controme kann das, glaube auch schon länger als EQ3
OT Off

Deswegen sagte ich ja auch "mir bekanntes System"
Schön wenn es da noch mehr gibt. Konkurrenz belebt das Geschäft.

Ui, ist aber auch nicht ganz günstig, im Vergleich zu Homematic Gerät.

VG
Axel

[Homoran]

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

selbst wenn das wegen einer aausschließlichen Auswirkung auf den einzelnen Raum eine (sehr geringe) Auswirkung auf den Gesamtenergieverbrauch haben sollte, wird jetzt der Dickbettestrich anfangen auszukühlen, die Restwärme noch einige Stunden in den Raum abgeben und der Kreis wird erst nach längerer Abkühlung und daraus resultierenden Abfall der Raumtemperatur wieder geöffnet.
Jetzt wird allerdings erst einmal der Estrich wieder auf Temperatur gebracht werden müssen, so dass der "Einspareffekt" von vorhin wieder nahezu vollständig aufgezehrt wird.

Eine Ersparnis von

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

fast 50% weniger Heizkosten.

lässt sich damit jedenfalls nicht annähernd erklären

[Axel Koeneke]

@homoran sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

selbst wenn das wegen einer aausschließlichen Auswirkung auf den einzelnen Raum eine (sehr geringe) Auswirkung auf den Gesamtenergieverbrauch haben sollte, wird jetzt der Dickbettestrich anfangen auszukühlen und der Kreis wird erst nach längerer Abkühlung und daraus resultierenden Abfall der Raumtemperatur wieder geöffnet.
Jetzt wird allerdings erst einmal der Estrich wieder auf Temperatur gebracht werden müssen, so dass der "Einspareffekt" von vorhin wieder nahezu vollständig aufgezehrt wird.

Eine Ersparnis von

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

fast 50% weniger Heizkosten.

lässt sich damit jedenfalls nicht annähernd erklären

Ja das habe ich auch so vermutet, aber es ist ja nicht so das der Boden vollständig auskühlt. Der Raum ist ja schon wärmer wie eigentlich gewünscht. Ich merke das bei mir gerade im Wohzimmer. Das sind knapp 50m² Fußbodenfläche und ca. 10m² Fensterfläche. Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an. Die Ventile fahren zu und die Heizung wird hier nicht mehr benötigt. Die Oberflächentemperatur von Fußboden beginnt natürlich langsam sinken. Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken (außer im Keller). Irgendwann, bevor der Sollwert unterschritten wird, beginnt der FALMOT wieder damit das Ventil zu öffnen. Ich hätte auch nicht geglaubt das man so einen Unterschied merken würde.
Wie gesagt, ich hatte viele Jahre die Anlage ohne Regelung im Betrieb und war damit relativ zufrieden.

[Homoran]

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken

das stimmt. Aber funktionsbedingt liegt die Bodentemperatur ein paar Grad über der Raumtemperatur!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an.

das stimmt auch, ändert aber höchstens etwas im Wärmehaushalt, dass der Rücklauf jetzt nicht weit genug abkühlt und dadurch das restliche Haus wegen des "falschen" Feedbacks nicht mehr ausreichend beheizt wird.
Ein abregeln des Heizkreises führt dann zu einer "realen" Rücklauftemperatur, die die Therme/den Kessel wieder zum Heizen anregt, um das restliche Haus auf die geplante Temperaturen zu bekommen.

Also wieder nichts mit sparen.

[Axel Koeneke]

@homoran sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken

das stimmt. Aber funktionsbedingt liegt die Bodentemperatur ein paar Grad über der Raumtemperatur!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an.

das stimmt auch, ändert aber höchstens etwas im Wärmehaushalt, dass der Rücklauf jetzt nicht weit genug abkühlt und dadurch das restliche Haus wegen des "falschen" Feedbacks nicht mehr ausreichend beheizt wird.
Ein abregeln des Heizkreises führt dann zu einer "realen" Rücklauftemperatur, die die Therme/den Kessel wieder zum Heizen anregt, um das restliche Haus auf die geplante Temperaturen zu bekommen.

Also wieder nichts mit sparen.

Jain, das mit dem "falschen Feedback" wäre wenn du nur den hydraulischen Abgleich hättest. Dadurch das jetzt ein Raum zu geht, bedeutet aber auch das mehr Energie für die anderen zu Verfügung steht und dadurch das FALMOT jedes Ventil genau positionieren kann, werden die anderen Räume besser/schneller durchströmt als vorher. Im Grunde macht FALMOT ja nichts anderes als einen hydraulischen Abgleich der Räume, aber halt dynamisch. Der Rücklauf zeigt somit immer die reale, bzw. benötigte Temperatur an.
Problem hatte ich nur beim Umbau dadurch, dass ich kein Überströmventil habe (Braucht man ja eigentlich auch nicht). Das führte gleich am ersten Tag zu diversen Hochdruckstörungen der WP. Nachträglich einbauen ging auch nicht. Also mache ich das jetzt per Software... Sorry ich schweife ab.
Nebenbei, schöne Diskussion
VG
Axel

[Homoran]

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

das mit dem "falschen Feedback" wäre wenn du nur den hydraulischen Abgleich hättest.

so war das gemeint!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Dadurch das jetzt ein Raum zu geht, bedeutet aber auch das mehr Energie für die anderen zu Verfügung steht

aber die Energie, die durch die Sonneneinstrahlung im großen Raum in die Fußbodenheizung ginge, lässt du durch die Absperrung des Kreises im Zimmer und verzögerst so die Vermischung des gesamten Wasservolumens.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Der Rücklauf zeigt somit immer die reale, bzw. benötigte Temperatur an

den realen Zustand definiere ich genau anders.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Problem hatte ich nur beim Umbau dadurch, dass ich kein Überströmventil habe

auch das hält mich zusätzlich von einer ERR ab.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

führte gleich am ersten Tag zu diversen Hochdruckstörungen der WP

mit Trennung von Heiz- und Fußbodenkreis und einer intelligenten Pumpe sollte es aber klappen

[Albert K]

@eisbär1982

Ich habe eine konventionelle FBH mit 7 Heizkreisen und 7 Wand Thermostaten. Die Stell Antriebe laufen mit 230V. Das Haus ist Bj 2007.

Habe hinter jeden Thermostat einen Shelly 1 verbaut und in jedem Raum einen Shelly H&T.

Die Steuerung/Regelung dann über iobroker.

Das Ganze lief jetzt bereits den dritten Winter zu meiner vollsten Zufriedenheit, der finanzielle Aufwand sehr gering. Das Wohnklima hat sich laut Aussagen meiner Familie gegenüber der konventionellen Steuerung/Regelung verbessert, die Heizkosten gegenüber den Vorjahren vermindert.

Bei Shelly/iobroker/WLAN Ausfall funktioniert die FBH nach wie vor über die konventionelle Technik.

Allerdings anfangs schon etwas Zeit Aufwand bis das alles mal so lief wie ich mir das vorgestellt hatte. Seitdem waren aber außer den obligatorischen Shelly/iobroker Updates keine Änderungen notwendig.

[Axel Koeneke]

@homoran sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:
aber die Energie, die durch die Sonneneinstrahlung im großen Raum in die Fußbodenheizung ginge, lässt du durch die Absperrung des Kreises im Zimmer und verzögerst so die Vermischung des gesamten Wasservolumens.

Naja, bis das Wasser im Fußboden durch die Luft erwärmt wird, mache ich lieber die Türe auf Hier wäre eine aktive Lüftung wohl das beste, aber so geht es ja auch.

auch das hält mich zusätzlich von einer ERR ab.

Nee das ist kein Grund. Da man leider die Ventile nicht direkt steuern kann, habe ich ein Blockly gebaut, indem ich die Stellungen aller Ventile auslese, summiere und bei Unterschreitung eines gewünschten Wertes (muss dann wohl Sommer sein), setze ich die Solltemperatur in dem Raum der am nächsten an der Heizung ist, auf 30°C. Das Ventil fährt dann 100% auf und wenn die Heizung wieder mal prüft ob die Temperatur ausreicht, geht sie nach kurzer Laufzeit wieder aus, da die Rücklauftemperatur ja passt.

mit Trennung von Heiz- und Fußbodenkreis und einer intelligenten Pumpe sollte es aber klappen

Die Störung betrifft die Kältemaschine nicht die Pumpe, da die WP die Wärme nicht abgeben kann. Das mag bei einer normalen Heizung gehen. Bei meiner WP ist aber Heiz- und Fußbodenkreis mit dem gleichen Medium (Sole) gefüllt, damit man im Sommer auch eine passive Kühlung nutzen kann. Dabei wird die Quelle (Erdkollektor) mit dem Fußboden verbunden. Vermutlich gibt es inzwischen auch bessere Steuerung für den Pumpenausgang, aber sonst bin ich mit der 20 Jahren alten WP sehr zufrieden. Gerade was die Trägheit der FBH betrifft, so hatten die damals schon ein paar gute Ideen, die ich bei Heizung im Bekanntenkreis vermisse (gibt bestimmt auch da wieder neueres). Die WP misst z.B. die Außentemperatur der letzten 24 Stunden, der letzten Stunde und den aktuellen Wert. Dadurch versucht sie einen Trend zu erkennen. Bis auf wirkliche Temperaturstürze funktioniert das recht gut.
VG
Axel