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Test Adapter Tiefpassfilter

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  • Ben1983B Ben1983

    @ben1983 Möchte keiner was filtern? ;-)

    Ralla66R Offline
    Ralla66R Offline
    Ralla66
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    schrieb am zuletzt editiert von
    #4

    @ben1983

    wo ist den der Bezug der Funktion zum Name Tiefpassfilter ?
    Warum ein Adapter zusätzlich installieren was viel einfacher im Blockly geht ?

    Ben1983B 2 Antworten Letzte Antwort
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    • Ralla66R Ralla66

      @ben1983

      wo ist den der Bezug der Funktion zum Name Tiefpassfilter ?
      Warum ein Adapter zusätzlich installieren was viel einfacher im Blockly geht ?

      Ben1983B Online
      Ben1983B Online
      Ben1983
      schrieb am zuletzt editiert von Ben1983
      #5

      @sigi234 hier kann man x beliebige Werte filtern mit unterschiedlichen Filterzeiten in positiv und negativ versehen.

      Anwendungsbeispiel.
      Netzeinspeisung:
      Im Bezug filtere ich nur mit 5min und in negativer Richtung (rückspeisung) mit 15 min.
      So wir vorrangig der Bezug erkannt und es kann reagiert werden und das System ist nicht so instabil wie ohne Filter.

      Klar kann man eine js function erstellen, aber dann benötigt man auch entsprechende zwischenwerte usw.

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • Ralla66R Ralla66

        @ben1983

        wo ist den der Bezug der Funktion zum Name Tiefpassfilter ?
        Warum ein Adapter zusätzlich installieren was viel einfacher im Blockly geht ?

        Ben1983B Online
        Ben1983B Online
        Ben1983
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @ralla66 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

        @ben1983

        wo ist den der Bezug der Funktion zum Name Tiefpassfilter ?
        Warum ein Adapter zusätzlich installieren was viel einfacher im Blockly geht ?

        Es ist ein Tiefpassfilter.
        Der sourcecode arbeitet genau nach einem PT1 Tiefpassfilter.
        Das hast Du in einem Blockly leichter? Mit Filterzeiten? Mit Reaktionen?
        Sorry, glaube ich nicht ;-)

        Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
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        • HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #7

          @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

          genau nach einem PT1 Tiefpassfilter.

          und was ist/bedeutet das für die Werte?

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

            genau nach einem PT1 Tiefpassfilter.

            und was ist/bedeutet das für die Werte?

            Ben1983B Online
            Ben1983B Online
            Ben1983
            schrieb am zuletzt editiert von
            #8

            @homoran na dass Sie entsprechend gefiltert Werden.

            Ist dein Aktueller Wert 0 und Springt auf 100, so hast du Bspw. nach 1/ der angegeben Zeit ca. 63,2% des Endwerts (100).

            Die Filterzeit habe ich auf 5 T bezogen:
            Hier eine Tabelle:
            8b5d4599-8d6b-4560-b250-020ffc0adced-image.png

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • Ben1983B Ben1983

              @homoran na dass Sie entsprechend gefiltert Werden.

              Ist dein Aktueller Wert 0 und Springt auf 100, so hast du Bspw. nach 1/ der angegeben Zeit ca. 63,2% des Endwerts (100).

              Die Filterzeit habe ich auf 5 T bezogen:
              Hier eine Tabelle:
              8b5d4599-8d6b-4560-b250-020ffc0adced-image.png

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #9

              @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

              na dass Sie entsprechend gefiltert Werden.

              glaubst du allen Ernstes, dass einem Nicht-Elektroniker diese Art einer "Erklärung" ausreichen würde?

              ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

              der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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              • Ben1983B Ben1983

                @ralla66 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                @ben1983

                wo ist den der Bezug der Funktion zum Name Tiefpassfilter ?
                Warum ein Adapter zusätzlich installieren was viel einfacher im Blockly geht ?

                Es ist ein Tiefpassfilter.
                Der sourcecode arbeitet genau nach einem PT1 Tiefpassfilter.
                Das hast Du in einem Blockly leichter? Mit Filterzeiten? Mit Reaktionen?
                Sorry, glaube ich nicht ;-)

                Ralla66R Offline
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                Ralla66
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                schrieb am zuletzt editiert von
                #10

                @ben1983
                Werte vom type "number" filtern
                Dafür will ich als User kein Studium mit t oder sourcecode machen.

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • K Offline
                  K Offline
                  klassisch
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #11

                  Ich habe auch Fragen zur Funktionsweise:

                  Das Menu bietet folgende Eingabemöglichkeit
                  6e6c613f-513b-48f0-996b-84879caefaca-grafik.png

                  Bedeutet das, daß der Wert (State) alle 2 Sekunden abgefragt wird - egal ob er sich geändert hat?

                  Das wäre in meinem konkreten Beispiel nicht so vorteilhaft.

                  Es geht um die Magenta Kurve:
                  e0b7fea7-ddbd-421e-aa8a-e58d217fbe9e-grafik.png

                  Das ist eine berechnete Wandfeuchte. Da da mehrfach die Magnus-Formel durchlaufen wird, wird das Ergebnis verrauscht.

                  Allerdings kommen die Daten nur alle 5 Minuten.
                  Also wäre die Abtastzeit auf 300 Sekunden zu setzen. Gut, geht derzeit nur jede Minute. Filterzeit vielleicht auf 20 Minuten.

                  Wo schreibt der Adapter dann die gefilterten Daten hin?

                  Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • K klassisch

                    Ich habe auch Fragen zur Funktionsweise:

                    Das Menu bietet folgende Eingabemöglichkeit
                    6e6c613f-513b-48f0-996b-84879caefaca-grafik.png

                    Bedeutet das, daß der Wert (State) alle 2 Sekunden abgefragt wird - egal ob er sich geändert hat?

                    Das wäre in meinem konkreten Beispiel nicht so vorteilhaft.

                    Es geht um die Magenta Kurve:
                    e0b7fea7-ddbd-421e-aa8a-e58d217fbe9e-grafik.png

                    Das ist eine berechnete Wandfeuchte. Da da mehrfach die Magnus-Formel durchlaufen wird, wird das Ergebnis verrauscht.

                    Allerdings kommen die Daten nur alle 5 Minuten.
                    Also wäre die Abtastzeit auf 300 Sekunden zu setzen. Gut, geht derzeit nur jede Minute. Filterzeit vielleicht auf 20 Minuten.

                    Wo schreibt der Adapter dann die gefilterten Daten hin?

                    Ben1983B Online
                    Ben1983B Online
                    Ben1983
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #12

                    @klassisch erst mal: Nein mach Dir keine Sorgen.
                    Der Werte wird nur bei Änderung übernommen.
                    Gelesen wird er sonst nie.
                    Es wird nur anhand der Aktualisierungszeit eine Berechnung des Filters durchgeführt und der Wert auf den Objekten der Instanz ausgegeben.
                    Verständlich?

                    K 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • Ben1983B Ben1983

                      @klassisch erst mal: Nein mach Dir keine Sorgen.
                      Der Werte wird nur bei Änderung übernommen.
                      Gelesen wird er sonst nie.
                      Es wird nur anhand der Aktualisierungszeit eine Berechnung des Filters durchgeführt und der Wert auf den Objekten der Instanz ausgegeben.
                      Verständlich?

                      K Offline
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #13

                      @ben1983 Ich fange jetzt mal von hinten an.
                      Wenn ich den Filte aktiviere bleibt mein State unverändert und der Adapter legt in seiner Objekthoheit ein eigenes Objekt an. Macht also nicht kaputt.

                      Gelesen wird nur bei Änderung. Wozu gebe ich dann die Aktualiserungszeit ein? Macht er in diesem Zeitschritten Berechungen?

                      Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • K klassisch

                        @ben1983 Ich fange jetzt mal von hinten an.
                        Wenn ich den Filte aktiviere bleibt mein State unverändert und der Adapter legt in seiner Objekthoheit ein eigenes Objekt an. Macht also nicht kaputt.

                        Gelesen wird nur bei Änderung. Wozu gebe ich dann die Aktualiserungszeit ein? Macht er in diesem Zeitschritten Berechungen?

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                        Ben1983
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #14

                        @klassisch Richtig. Genau so ist es.
                        Du kannst auch auf "Bei Wertänderung" stellen, wenn Du relativ zyklisch deinen state rein bekommst.

                        Ich muss ja sonst irgendwie zeitlich reagieren.
                        wenn es nur einen wertesprung gibt, dann wird eben im angegeben zyklus berechnet und ausgegeben

                        K 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • Ben1983B Ben1983

                          @klassisch Richtig. Genau so ist es.
                          Du kannst auch auf "Bei Wertänderung" stellen, wenn Du relativ zyklisch deinen state rein bekommst.

                          Ich muss ja sonst irgendwie zeitlich reagieren.
                          wenn es nur einen wertesprung gibt, dann wird eben im angegeben zyklus berechnet und ausgegeben

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #15

                          @ben1983 Ah, bei Wertänderung, ganz oben. Hatte ich nicht gesehen.
                          Paßt bei mir, weil ich jede 5 Minuten einen Wert bekomme - denke ich zumindest.

                          Wenn die Einlieferungszeit halt nicht äquidistant ist, gibt es eben Kuddelmuddel.
                          Wenn die Filterabtastzeit und die zyklische Einlieferungszeit zu nahe beieinander sind, gibt es Schwebungen.

                          Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • K klassisch

                            @ben1983 Ah, bei Wertänderung, ganz oben. Hatte ich nicht gesehen.
                            Paßt bei mir, weil ich jede 5 Minuten einen Wert bekomme - denke ich zumindest.

                            Wenn die Einlieferungszeit halt nicht äquidistant ist, gibt es eben Kuddelmuddel.
                            Wenn die Filterabtastzeit und die zyklische Einlieferungszeit zu nahe beieinander sind, gibt es Schwebungen.

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                            Ben1983
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #16

                            @klassisch ja, denn wenn die „einlieferubgszeit und die Filterzeit nah beieinander liegen, brauchst Du ja keinen Filter 😉.
                            Deswegeb gibts auch die aktualisierungszeit, damit du innerhalb deiner 5min auch Veränderungen siehst, wie der Wert Richtung Eingangswert läuft.

                            K 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • Ben1983B Ben1983

                              @klassisch ja, denn wenn die „einlieferubgszeit und die Filterzeit nah beieinander liegen, brauchst Du ja keinen Filter 😉.
                              Deswegeb gibts auch die aktualisierungszeit, damit du innerhalb deiner 5min auch Veränderungen siehst, wie der Wert Richtung Eingangswert läuft.

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #17

                              @ben1983 Sorry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Wenn Eilieferungszeit udn Abtastzeit nahe beieinander liegen gibt es Schwebung.

                              Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • K klassisch

                                @ben1983 Sorry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Wenn Eilieferungszeit udn Abtastzeit nahe beieinander liegen gibt es Schwebung.

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                                schrieb am zuletzt editiert von Ben1983
                                #18

                                @klassisch Sollte es eigentlich nicht geben, da bei änderung sowieso geprüft wird.
                                Wie äußert sich das bei Dir?

                                Ps. zum Hintergrund, es wird schedule verwendet, da man sonst mit timeouts unterschiedliche aktualisierungen bekommen würde.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                                  #19

                                  Erste Zwischenergebnisse. Die schwarze Linie ist der Filterausgang zur Magenta Linie

                                  1839bf6a-a413-4c87-b3d9-a315d4640725-grafik.png

                                  Ganz zu Beginn hatte ich auf Werteänderung getriggert. Da sprangen die Werte heftig.
                                  Dann habe ich umgestellt
                                  140fe0b4-a044-4444-a221-a045bad47c9c-grafik.png

                                  Es kommt noch immer zu Sprüngen
                                  811efc6f-fa5b-4c50-8d6f-6569aa011ac4-grafik.png

                                  Ich habe meine Rohdaten gesichtet und einige "null" Werte entdeckt. Kann es sein, daß der lowpass Adapter die als 0 interpretiert?

                                  Hier nochmals das Filtervehalten etwas detaillierter

                                  886f49bb-b3ff-4db9-a632-c69a70ab964b-grafik.png

                                  Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • HomoranH Homoran

                                    @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                    na dass Sie entsprechend gefiltert Werden.

                                    glaubst du allen Ernstes, dass einem Nicht-Elektroniker diese Art einer "Erklärung" ausreichen würde?

                                    ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

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                                    #20

                                    @homoran said in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                    ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

                                    :laughing:

                                    Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

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                                      @homoran said in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                      ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

                                      :laughing:

                                      Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

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                                      #21

                                      @alinaclg sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                      Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

                                      Davon mußte ich mich sehr früh lösen. Denke diesen Begriff hat er Zeit seines Lebens nicht gehört - geschweige denn verstanden. Lauter atechnische Leute in der Familie. Also, selbst ist der Mann.

                                      Die Erklärung eines Tiefpasses ist nicht so trivial, wie schon der zugehörige Wikipedia Artikel zeigt.
                                      Auch die Analogie zur Federung eines Autos paßt nicht ganz, weil dort mind 2 Energiespeicher mitspielen und es sich damit um ein einen Tiefass mind. 2. Ordnung handelt, hier aber ein gutmütiger TP 1 Ordnung abgebildet wird.

                                      Vielleicht ist die Erkläung anhand der Sprungantwort des PT1-Gliedes noch halbwegs intuitiv.
                                      Bei einem rechteckigen Sprung des Signals werden die Kanten "verschliffen". Ein verrauschtes Signal wird dadurch etwas geglättet.

                                      In dieser Implementierung hier gibt es 2 Parameter.

                                      • Einmal die Abtastzeit, die ich erst mal etwas kleiner (vielleicht ein fünftel) als die Änderungszeit des Eingangssignals wähle.
                                      • Die Filterzeitkonstante. Dazu legt man an den Eingang des Filters einen Sprung an, der von jetzt auf gleich von 0 auf 100% springt. Nach 1 * Filterzeitkonstante ist der Ausgnag dann bei 63% nach 5 Zeitkonstanten dann bei 99%.
                                        949a8ee4-0a6a-4d2c-927d-58a54f19ebfb-grafik.png

                                      Bild oben: Wikipedia Chris828

                                      6a309c37-2402-440d-a110-a63dd26d7a91-grafik.png

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                                        @alinaclg sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                        Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

                                        Davon mußte ich mich sehr früh lösen. Denke diesen Begriff hat er Zeit seines Lebens nicht gehört - geschweige denn verstanden. Lauter atechnische Leute in der Familie. Also, selbst ist der Mann.

                                        Die Erklärung eines Tiefpasses ist nicht so trivial, wie schon der zugehörige Wikipedia Artikel zeigt.
                                        Auch die Analogie zur Federung eines Autos paßt nicht ganz, weil dort mind 2 Energiespeicher mitspielen und es sich damit um ein einen Tiefass mind. 2. Ordnung handelt, hier aber ein gutmütiger TP 1 Ordnung abgebildet wird.

                                        Vielleicht ist die Erkläung anhand der Sprungantwort des PT1-Gliedes noch halbwegs intuitiv.
                                        Bei einem rechteckigen Sprung des Signals werden die Kanten "verschliffen". Ein verrauschtes Signal wird dadurch etwas geglättet.

                                        In dieser Implementierung hier gibt es 2 Parameter.

                                        • Einmal die Abtastzeit, die ich erst mal etwas kleiner (vielleicht ein fünftel) als die Änderungszeit des Eingangssignals wähle.
                                        • Die Filterzeitkonstante. Dazu legt man an den Eingang des Filters einen Sprung an, der von jetzt auf gleich von 0 auf 100% springt. Nach 1 * Filterzeitkonstante ist der Ausgnag dann bei 63% nach 5 Zeitkonstanten dann bei 99%.
                                          949a8ee4-0a6a-4d2c-927d-58a54f19ebfb-grafik.png

                                        Bild oben: Wikipedia Chris828

                                        6a309c37-2402-440d-a110-a63dd26d7a91-grafik.png

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                                        #22

                                        @klassisch Danke Dir - ich schau es mir an; ist also schon eine tiefergehende Filtermethode :)

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                                          @klassisch Danke Dir - ich schau es mir an; ist also schon eine tiefergehende Filtermethode :)

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                                          @alinaclg naja, sagen wir mal der Einstieg dazu. Der harmloseste und gutmütigste Fall. Nur ein Energiespeicher und ein Element welche Energie vernichtet.
                                          Filter höherer Ordnung haben mehrere Energiespeicher und können damit auch schwingen. Ähnlich wie das Feder-Masse System bei der Autofederung.
                                          Und die Art und Weise wie die Filter höherer Ordnung ein-und auschwingen haben dann großartige Mathegenies wie Butterwoth, Bessel, Cauer und Tschebyscheff berechnet.

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