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Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Dokumentations-Support
37 Beiträge 7 Kommentatoren 5.8k Aufrufe 5 Watching
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  • Jey CeeJ Jey Cee

    @homoran sagte in Doku node.js Update:

    die jetzt immer verstärkt auftretenden technischen Dokus 'made by developer' sind keinem Einsteiger zuzumuten.

    Also den Punkt versteh ich jetzt im Bezug auf das was ich geschrieben habe gar nicht.
    Den Aufbau den ich Vorgeschlagen habe findest du in Fachbüchern (egal welches Fach), Wikipedia und sogar Fachliche Zeitungsartikel sind so aufgebaut. Das ist bewährt und wird sogar heute noch so in Schulen Praktiziert.

    • Einleitung / Erklärung um an das Thema heran zu führen
    • Theoretischer Teil
    • Praktischer Teil

    @homoran sagte in Doku node.js Update:

    und genau für die User die nicht wissen was sie tun, es aber verstehen wollen ist die Doku

    Falsch: Die Doku ist auch für die die schon drin stecken, aber an Allzheimer leiden und sich nicht (mehr) den ganzen Brockhaus Band Auswendig merken können.
    Darüber hinaus ändert sich im Bereich Software auch mal der ein oder andere Befehl, wenn nicht sogar der Ablauf. Deswegen schau ich fast immer in die offiziellen Dokus, um sicher zu gehen das ich dem Aktuell vorgeschlagenen weg folge.

    Bestes Beispiel ist die Installation von ioBroker.
    Früher war das eine relativ Aufwendige Angelegenheit, heute ist es nur noch ein Befehl inkl. Nodejs.
    Und trotzdem installieren viele User noch immer Nodejs von Hand, weil das überall so steht. Selbst erfahrene Benutzer machen das noch so und verweisen auf die Doku.

    OliverIOO Offline
    OliverIOO Offline
    OliverIO
    schrieb am zuletzt editiert von
    #8

    @jey-cee

    damit demotivierst du diejenigen, die überhaupt etwas machen wollen und verhinderst das überhaupt etwas da ist oder entsteht.

    Ich finde es gut, wie @crunchip es gemacht hat und ich habe schon viele Dokumentationen und Spezifikationen geschrieben.

    Außerdem setzt du die Latte dann schon sehr hoch und willst sofort perfekte Anleitungen/Artikel?

    Wir können ja einen Wettbewerb machen. Du erstellst genau die gleiche Seite nach deinen Vorstellungen und lässt die Community abstimmen.
    Evtl kann man dadurch Standards für die nächsten Artikel herausfinden bzw. verbessern.

    Meine Adapter und Widgets
    TVProgram, SqueezeboxRPC, OpenLiga, RSSFeed, MyTime,, pi-hole2, vis-json-template, skiinfo, vis-mapwidgets, vis-2-widgets-rssfeed
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    Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
    2
    • OliverIOO OliverIO

      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

      Es war ein erster Versuch, aber wie bekannt, fehlt mir die Erfahrung, sei es dem Thema bezüglich und zum anderen der Umgang mit Github/Markdown.

      Nicht falsch verstehen. du wolltest das man drüber schaut. Besser ist wenn mehrere drüber schauen, damit verschiedene Eindrücke entstehen.
      ich find die Doku gut. Nicht von anderen verunsichern lassen. Erst mal ein Gegenbeispiel zeigen lassen.

      Solange das nicht passiert ist, ist die Doku die existiert besser als etwas was viel besser aussehen könnte, aber nicht da ist.

      crunchipC Abwesend
      crunchipC Abwesend
      crunchip
      Forum Testing Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #9

      @oliverio sagte in Doku node.js Update:

      Nicht falsch verstehen. du wolltest das man drüber schaut. Besser ist wenn mehrere drüber schauen, damit verschiedene Eindrücke entstehen.

      Richtig, fasse ich auch nicht falsch auf, bin für jeden Tipp dankbar.

      @oliverio sagte in Doku node.js Update:

      damit demotivierst du diejenigen, die überhaupt etwas machen wollen und verhinderst das überhaupt etwas da ist oder entsteht.

      Nicht sofort aber auf dauer ja,
      das "Ding" ich nenne es mal so, steht mehr oder weniger seit über nem Jahr leer.
      Ich weiss gar nicht wie oft ich das aufgeschlagen habe und mir die einzelnen Rubriken angesehen habe. Jedoch keinen Ansatz finden konnte, was wie wo hin soll.

      Ich hatte auch den Vorschlag unterbreitet, es aufzuteilen, Einsteiger, Fortgeschritten, genauso wie ich der Meinung bin, was am gewichtigsten, schnellstens in die Doku muss, wenn man die vielen Foreneinträge betrachtet.

      Es wurde schon sehr viel darüber geschrieben, man sollte, man könnte,...
      Aber es passiert nichts.

      Und nun freut es mich umso mehr, das plötzlich es den ein oder anderen gepackt hat, aktiv mitzuwirken und wenn das so bleibt, auch schnellsten ne vernünftige Doku zu stande kommt.
      Perfektion mal aussen vor, den Feinschliff kann man immer noch anpassen, aber zumindest sind die Inhalte dann brauchbar gefüllt.

      umgestiegen von Proxmox auf Unraid

      1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • OliverIOO OliverIO

        @jey-cee

        damit demotivierst du diejenigen, die überhaupt etwas machen wollen und verhinderst das überhaupt etwas da ist oder entsteht.

        Ich finde es gut, wie @crunchip es gemacht hat und ich habe schon viele Dokumentationen und Spezifikationen geschrieben.

        Außerdem setzt du die Latte dann schon sehr hoch und willst sofort perfekte Anleitungen/Artikel?

        Wir können ja einen Wettbewerb machen. Du erstellst genau die gleiche Seite nach deinen Vorstellungen und lässt die Community abstimmen.
        Evtl kann man dadurch Standards für die nächsten Artikel herausfinden bzw. verbessern.

        Jey CeeJ Online
        Jey CeeJ Online
        Jey Cee
        Developer
        schrieb am zuletzt editiert von
        #10

        @oliverio sagte in Doku node.js Update:

        damit demotivierst du diejenigen, die überhaupt etwas machen wollen und verhinderst das überhaupt etwas da ist oder entsteht.

        Das ist absolut nicht meine Absicht, aber es wurde nach Feedback gefragt.
        Und das sind eben Kriterien nach denen ich eine Dokumentation bewerte, als Entwickler und Benutzer. Dabei spielt es für mich keine Rolle ob es um Software geht oder ein Kochrezept.

        Ich hab damit auch nicht die Inhaltliche Qualität dessen was @crunchip erstellt hat Bewertet, dazu hätte ich es ganz lesen müssen und das hab ich nicht.
        Was ich bewertet habe war der Aufbau und der entspricht einfach nicht dem was ich erwarte.

        So viel Meinung sollte man ertragen.

        Persönlicher Support
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        crunchipC 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • Jey CeeJ Jey Cee

          @oliverio sagte in Doku node.js Update:

          damit demotivierst du diejenigen, die überhaupt etwas machen wollen und verhinderst das überhaupt etwas da ist oder entsteht.

          Das ist absolut nicht meine Absicht, aber es wurde nach Feedback gefragt.
          Und das sind eben Kriterien nach denen ich eine Dokumentation bewerte, als Entwickler und Benutzer. Dabei spielt es für mich keine Rolle ob es um Software geht oder ein Kochrezept.

          Ich hab damit auch nicht die Inhaltliche Qualität dessen was @crunchip erstellt hat Bewertet, dazu hätte ich es ganz lesen müssen und das hab ich nicht.
          Was ich bewertet habe war der Aufbau und der entspricht einfach nicht dem was ich erwarte.

          So viel Meinung sollte man ertragen.

          crunchipC Abwesend
          crunchipC Abwesend
          crunchip
          Forum Testing Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

          Und das sind eben Kriterien nach denen ich eine Dokumentation bewerte

          Stehen die Kriterien irgendwo dokumentiert, nach denen man sich richten sollte?

          @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

          hätte ich es ganz lesen müssen

          Eben, dann demotivieren solche Sätze

          @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

          ich hab drüber gesehen, also geöffnet und mehr oder weniger gleich wieder geschlossen.

          Umso mehr

          Aber unabhängig davon, werde ich mir die Vorschläge nochmal durch den Kopf gehen lassen und sehen wie ich es besser machen kann.

          umgestiegen von Proxmox auf Unraid

          1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • apollon77A Online
            apollon77A Online
            apollon77
            schrieb am zuletzt editiert von
            #12

            Hey All,
            Hey @crunchip,

            ich finde es super das DU dir das Thema annimmst.

            Jeder Content den wir dazu bekommen können ist super.

            Wie man es am besten für alle Zielgruppen strukturiert ist denke etwas was wir lernen müssen. In dem Fall hier ist vllt eine Anleitung mit nur den Befehlen schwierig weil dann auch die User die nicht wissen was Sie tun zum vermeintlich kurzen/schnellen greifen "ohne zu wissen was Sie da tun" :-)
            Ich denke auch das wir lernen werden wie was ankommt und können nachbessern.

            Das Du hier um Feedback fragst ist super und ja dann kommt halt auch Feedback :-) Am Ende würde ich es aber erstmal so sehen wie bei der Adapter-Entwicklung auch: Im ersten Schritt gewinnt der der sich die Arbeit macht :-) (unter der Premisse natürlich das es generell sinnvoll ist was im Text steht :-) ) Der Verfasser entscheidet welches Feedback er wie verarbeitet. Keiner sollte sich durch Feedback angegriffen fühlen.

            Und ich persönlich würde es aktuell eher pragmatisch sehen: Jeder (sinnvolle und zur Struktur/Idee passende) Content ist besser als keiner. Optimieren, Kürzen, Verteilen, Verschieben u.ä. können wir immer noch in einem zweiten Schritt. Wir können hier iterative arbeiten und sollten es auch ...

            Ingo

            Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

            • Debug-Log für Instanz einschalten? Admin -> Instanzen -> Expertenmodus -> Instanz aufklappen - Loglevel ändern
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            1 Antwort Letzte Antwort
            3
            • crunchipC Abwesend
              crunchipC Abwesend
              crunchip
              Forum Testing Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von crunchip
              #13

              @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

              Das Du hier um Feedback fragst ist super und ja dann kommt halt auch Feedback

              da spricht nichts dagegen, die Art und Weise ist entscheidend. Statt "herab lassend" zu kritisieren, wäre es wünschenswert, wenn ein "alter Hase" dem "Neuling" konstruktiv und unterstützend unter die Arme greift.

              Gerade bezüglich auf den screen unten, Redis Datenbank, dachte ich mach dir einen gefallen, hab deine Infos aus dem Forum und den Rest aus dem Internet zusammen geklaubt, du hast mir noch Tpps gegeben dass das ein oder ander noch mit aufgenommen werden sollte, hast den ein oder anderen Satz noch etwas umformuliert und fertig war der Lack, zack und eine Seite mehr in der Doku, ohne gross Tam Tam

              @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

              In dem Fall hier ist vllt eine Anleitung mit nur den Befehlen schwierig weil dann auch die User die nicht wissen was Sie tun

              Da wird es noch sehr oft zu Diskussionen kommen, denn bei einigen Themen ist es eben nicht mit ein paar Befehlszeilen und Fachbegriffen getan.
              Zumal ich dachte, es soll Einsteigergerecht sein, dazu gehört eben auch ein wenig Hintergrundwissen dazu.
              Und was viel wichtiger ist, wenn schon permanent immer der selbe Fehler XY bei vielen Usern auftritt, kann man das doch auch direkt gleich als Hinweis mit dran packen.

              @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

              Optimieren, Kürzen, Verteilen, Verschieben u.ä. können wir immer noch in einem zweiten Schritt.

              eben, denoch versucht man es ja so passend wie möglich umzusetzen.

              daher,
              da ich mir das nun nochmal in aller Ruhe zu Hause am Pc durchgelesen habe, bin ich dennoch etwas verwirrt

              @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

              Ich finde es anstregend in einem so Wuchtigen Text nach einer Anleitung zu suchen

              Die einzelnen Passagen werden doch rechts oben im Menü aufgeschlüsselt, ein klick darauf und man ist beim entsprechenden Part.
              siehe Beispiel
              b1feadec-a72e-4923-afa1-9d3edd186ec1-grafik.png

              @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

              Ein Sinnvoller Aufbau könnte sein das zuerst die Einleitung kommt, dann der Ablauf mit Erklärung und am Ende die Anleitung.

              • Einleitung ist vorhanden, (sollte zum Ausklappen sein, für denjenigen die es interessiert)
              • Ablauf mit Erklärung ist ebenfalls vorhanden und ist doch sogleich die Anleitung, nur das die ensprechenden Befehle dazu direkt bei stehen.

              Somit hat der Leser den direkten Bezug/Info zum Befehl.

              klapp ich nun alles mögliche mittels Dropdown zu und klatsch am Ende die "Befehlskette" zum abarbeiten hin, liest doch kein Mensch zwischen den Zeilen und kopiert nur wieder blind heraus ohne zu wissen, was er da eigendlich macht.

              umgestiegen von Proxmox auf Unraid

              apollon77A 1 Antwort Letzte Antwort
              2
              • Jey CeeJ Online
                Jey CeeJ Online
                Jey Cee
                Developer
                schrieb am zuletzt editiert von Jey Cee
                #14

                @oliverio sagte in Doku node.js Update:

                Du erstellst genau die gleiche Seite nach deinen Vorstellungen

                So das hab ich jetzt mal gemacht, nur um zu Zeigen was ich meine.
                Es gibt zu 100% Verbesserungsmöglichkeiten bei den Texten und es ist nicht Vollständig.
                Für Mac fehlt die Anleitung ganz und Windows ist Unvollständig, aber die Zweite Anleitung war nötig um das Prinzip zu verdeutlichen.

                Außerdem habe ich deutlich mehr Links eingestreut, zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                Btw. das bisschen hat mich jetzt 5 Stunden gekostet und es ist weit weg von Perfekt. Das ist der Grund warum ich sowas normal nicht mache.

                https://github.com/Jey-Cee/ioBroker.docs/blob/master/docs/de/install/updatenode.md

                @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                liest doch kein Mensch zwischen den Zeilen und kopiert nur wieder blind heraus ohne zu wissen, was er da eigendlich macht.

                Genau das passiert auch so wie du es geschrieben hast. Nur das die User dann halt schnell mal einen Befehl übersehen und damit zu 100% in Probleme Laufen. Da Spreche ich aus Erfahrung.

                Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                Persönlicher Support
                Spenden -> paypal.me/J3YC33

                crunchipC apollon77A OliverIOO 3 Antworten Letzte Antwort
                0
                • Jey CeeJ Jey Cee

                  @oliverio sagte in Doku node.js Update:

                  Du erstellst genau die gleiche Seite nach deinen Vorstellungen

                  So das hab ich jetzt mal gemacht, nur um zu Zeigen was ich meine.
                  Es gibt zu 100% Verbesserungsmöglichkeiten bei den Texten und es ist nicht Vollständig.
                  Für Mac fehlt die Anleitung ganz und Windows ist Unvollständig, aber die Zweite Anleitung war nötig um das Prinzip zu verdeutlichen.

                  Außerdem habe ich deutlich mehr Links eingestreut, zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                  Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                  Btw. das bisschen hat mich jetzt 5 Stunden gekostet und es ist weit weg von Perfekt. Das ist der Grund warum ich sowas normal nicht mache.

                  https://github.com/Jey-Cee/ioBroker.docs/blob/master/docs/de/install/updatenode.md

                  @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                  liest doch kein Mensch zwischen den Zeilen und kopiert nur wieder blind heraus ohne zu wissen, was er da eigendlich macht.

                  Genau das passiert auch so wie du es geschrieben hast. Nur das die User dann halt schnell mal einen Befehl übersehen und damit zu 100% in Probleme Laufen. Da Spreche ich aus Erfahrung.

                  Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                  crunchipC Abwesend
                  crunchipC Abwesend
                  crunchip
                  Forum Testing Most Active
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #15

                  @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                  nur um zu Zeigen was ich meine

                  ich danke dir für deine Mühe:+1: ich habe es kompett gelesen und auch mehrmals

                  aber

                  @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                  zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                  Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                  die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt. Deshalb habe ich das auch nicht verlinkt.

                  Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                  Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                  deinen Aufbau habe ich schon verstanden, doch machst du es dir damit recht einfach, denn Punkte wie

                  • Update innerhalb einer Version (apt update && apt upgrade)
                    ist auch sehr wichtig, gerade beim radar2 und ble Adapter) weil die benötigten setcup... Befehle gesetzt werden müssen, was mittlerweile auch der iob fix bereinigt
                  • js-controller, nicht jeder ist auf aktuellem Stand, selbiges gilt fürs
                  • Betriebssystem
                  • Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat, bzw wenn die Vorraussetzung gar nicht gegeben ist, wie in meiner unter Vorbereitung Punkt 1 zu finden

                  gerade im Bezug auf die richtigen Pfade, doppelte Installation/ verschiedene Versionsinstallationen, was sehr vebreitet ist, gehst du gar nicht ein. Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                  gehe ich in den Laden und kaufe mir einen Verstärker, pack den zu Hause aus, darin finde ich ein zusammen gefaltetes Blatt mit der Aufschrift "Schnellinstallation", daneben liegt ein kleines Buch mit dem Titel "Benutzerhandbuch"

                  Was von beiden soll die Doku hier werden??

                  @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                  Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                  stimme ich dir zu, jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,
                  ich habe mir bewusst das Thema Update Node.js herausgesucht

                  umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                  apollon77A Jey CeeJ 2 Antworten Letzte Antwort
                  1
                  • AlCalzoneA Offline
                    AlCalzoneA Offline
                    AlCalzone
                    Developer
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    Mal abgesehen vom genauen Inhalt, Umfang und ob Verlinkung oder nicht... ich denke hier stehen zwei grundlegende Konzepte gegenüber:

                    1. @crunchip's Ansatz, Befehle im Kontext von Erklärungen unterzubringen
                    2. @Jey-Cee's Ansatz, erst zu erklären und dann kompakt die Befehle aufzulisten

                    Ich persönlich bevorzuge 2., weil es mmn. alle User gleichermaßen abholen kann:

                    • Die Profis, die wissen was sie tun und nur die Befehle nachschlagen wollen. Die können die Erklärung überspringen und sich aus den Befehlen das rauspicken, was sie brauchen.
                    • Die Anfänger, die erst mal genau lesen, was sie warum tun und danach das "wie".
                    • Und die Ungeduldigen, die sowieso nicht richtig lesen - die können wie die Profis die Befehle kopieren und ausführen. Da wird dann ggf. der ein oder andere Befehl zu viel ausgeführt, aber wenigstens keiner zwischen den textreichen Absätzen übersehen, was das troubleshooting im Anschluss einfacher macht 🤣

                    Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • crunchipC crunchip

                      @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                      Das Du hier um Feedback fragst ist super und ja dann kommt halt auch Feedback

                      da spricht nichts dagegen, die Art und Weise ist entscheidend. Statt "herab lassend" zu kritisieren, wäre es wünschenswert, wenn ein "alter Hase" dem "Neuling" konstruktiv und unterstützend unter die Arme greift.

                      Gerade bezüglich auf den screen unten, Redis Datenbank, dachte ich mach dir einen gefallen, hab deine Infos aus dem Forum und den Rest aus dem Internet zusammen geklaubt, du hast mir noch Tpps gegeben dass das ein oder ander noch mit aufgenommen werden sollte, hast den ein oder anderen Satz noch etwas umformuliert und fertig war der Lack, zack und eine Seite mehr in der Doku, ohne gross Tam Tam

                      @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                      In dem Fall hier ist vllt eine Anleitung mit nur den Befehlen schwierig weil dann auch die User die nicht wissen was Sie tun

                      Da wird es noch sehr oft zu Diskussionen kommen, denn bei einigen Themen ist es eben nicht mit ein paar Befehlszeilen und Fachbegriffen getan.
                      Zumal ich dachte, es soll Einsteigergerecht sein, dazu gehört eben auch ein wenig Hintergrundwissen dazu.
                      Und was viel wichtiger ist, wenn schon permanent immer der selbe Fehler XY bei vielen Usern auftritt, kann man das doch auch direkt gleich als Hinweis mit dran packen.

                      @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                      Optimieren, Kürzen, Verteilen, Verschieben u.ä. können wir immer noch in einem zweiten Schritt.

                      eben, denoch versucht man es ja so passend wie möglich umzusetzen.

                      daher,
                      da ich mir das nun nochmal in aller Ruhe zu Hause am Pc durchgelesen habe, bin ich dennoch etwas verwirrt

                      @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                      Ich finde es anstregend in einem so Wuchtigen Text nach einer Anleitung zu suchen

                      Die einzelnen Passagen werden doch rechts oben im Menü aufgeschlüsselt, ein klick darauf und man ist beim entsprechenden Part.
                      siehe Beispiel
                      b1feadec-a72e-4923-afa1-9d3edd186ec1-grafik.png

                      @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                      Ein Sinnvoller Aufbau könnte sein das zuerst die Einleitung kommt, dann der Ablauf mit Erklärung und am Ende die Anleitung.

                      • Einleitung ist vorhanden, (sollte zum Ausklappen sein, für denjenigen die es interessiert)
                      • Ablauf mit Erklärung ist ebenfalls vorhanden und ist doch sogleich die Anleitung, nur das die ensprechenden Befehle dazu direkt bei stehen.

                      Somit hat der Leser den direkten Bezug/Info zum Befehl.

                      klapp ich nun alles mögliche mittels Dropdown zu und klatsch am Ende die "Befehlskette" zum abarbeiten hin, liest doch kein Mensch zwischen den Zeilen und kopiert nur wieder blind heraus ohne zu wissen, was er da eigendlich macht.

                      apollon77A Online
                      apollon77A Online
                      apollon77
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #17

                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                      da spricht nichts dagegen, die Art und Weise ist entscheidend. Statt "herab lassend" zu kritisieren, wäre es wünschenswert, wenn ein "alter Hase" dem "Neuling" konstruktiv und unterstützend unter die Arme greift.

                      Da bin ich bei Dir. Ich denke es war von @Jey-Cee nicht so "ruppig" gemeint wie man es lesen konnte ;-)
                      Vor allem bei diesem Thema "Doku" gibt es wahrscheinlich noch mehr Meinungen als bei anderen Themen und diese kommen aus "Zielgruppen-Sichten" (jeder gehört einer irgendwie an - oder mehrere). Da müssen wir uns bitte alle zwingen neutrales und konstruktives Feedback zu geben. Das würde ich mir wünschen.

                      Gerade bezüglich auf den screen unten, Redis Datenbank, dachte ich mach dir einen gefallen, hab deine Infos aus dem Forum und den Rest aus dem Internet zusammen geklaubt, du hast mir noch Tpps gegeben dass das ein oder ander noch mit aufgenommen werden sollte, hast den ein oder anderen Satz noch etwas umformuliert und fertig war der Lack, zack und eine Seite mehr in der Doku, ohne gross Tam Tam

                      Und da ist eine super Idee und Danke dafür! Ja, wir haben einige "etablierte" pPosts im Forum die gut Vorlage für solche Dokus sein können.

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                      • Jey CeeJ Jey Cee

                        @oliverio sagte in Doku node.js Update:

                        Du erstellst genau die gleiche Seite nach deinen Vorstellungen

                        So das hab ich jetzt mal gemacht, nur um zu Zeigen was ich meine.
                        Es gibt zu 100% Verbesserungsmöglichkeiten bei den Texten und es ist nicht Vollständig.
                        Für Mac fehlt die Anleitung ganz und Windows ist Unvollständig, aber die Zweite Anleitung war nötig um das Prinzip zu verdeutlichen.

                        Außerdem habe ich deutlich mehr Links eingestreut, zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                        Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                        Btw. das bisschen hat mich jetzt 5 Stunden gekostet und es ist weit weg von Perfekt. Das ist der Grund warum ich sowas normal nicht mache.

                        https://github.com/Jey-Cee/ioBroker.docs/blob/master/docs/de/install/updatenode.md

                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                        liest doch kein Mensch zwischen den Zeilen und kopiert nur wieder blind heraus ohne zu wissen, was er da eigendlich macht.

                        Genau das passiert auch so wie du es geschrieben hast. Nur das die User dann halt schnell mal einen Befehl übersehen und damit zu 100% in Probleme Laufen. Da Spreche ich aus Erfahrung.

                        Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                        apollon77A Online
                        apollon77A Online
                        apollon77
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #18

                        @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                        https://github.com/Jey-Cee/ioBroker.docs/blob/master/docs/de/install/updatenode.md

                        Dieser Ansatz der Aufbereitung ist auch eine sehr gute Möglichkeit. Finde ich sehr übersichtlich und auch für die User Zielführend. Kontext als erstes,dann die Kommandos je nach Platform, dann Troubleshooting. macht für mkch vom Aufbau her Sinn.

                        Ich denke das sind genau die Diskussionen die wir neutral und zielgerichtet brauchen um "Best Practices" zu finden die wir dann auch auf andere Themen anwenden können.

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                        • AlCalzoneA AlCalzone

                          Mal abgesehen vom genauen Inhalt, Umfang und ob Verlinkung oder nicht... ich denke hier stehen zwei grundlegende Konzepte gegenüber:

                          1. @crunchip's Ansatz, Befehle im Kontext von Erklärungen unterzubringen
                          2. @Jey-Cee's Ansatz, erst zu erklären und dann kompakt die Befehle aufzulisten

                          Ich persönlich bevorzuge 2., weil es mmn. alle User gleichermaßen abholen kann:

                          • Die Profis, die wissen was sie tun und nur die Befehle nachschlagen wollen. Die können die Erklärung überspringen und sich aus den Befehlen das rauspicken, was sie brauchen.
                          • Die Anfänger, die erst mal genau lesen, was sie warum tun und danach das "wie".
                          • Und die Ungeduldigen, die sowieso nicht richtig lesen - die können wie die Profis die Befehle kopieren und ausführen. Da wird dann ggf. der ein oder andere Befehl zu viel ausgeführt, aber wenigstens keiner zwischen den textreichen Absätzen übersehen, was das troubleshooting im Anschluss einfacher macht 🤣
                          HomoranH Nicht stören
                          HomoranH Nicht stören
                          Homoran
                          Global Moderator Administrators
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #19

                          @alcalzone sagte in Doku node.js Update:

                          Ich persönlich bevorzuge 2., weil es mmn. alle User gleichermaßen abholen kann:

                          und genau das bezweifle ich, dass damit auch Einsteiger abgeholt werden.
                          Ich behaupte mal, dass für dich als Hardcore-Entwickler der Blickwinkel ähnlich wie der von @Jey-Cee ist.

                          @crunchip hat dazu ja bereits vieles geschrieben, wo ich aus Einsteigersicht nur zustimmen kann.

                          Für Profis und Ungeduldige mag die Version von @Jey-Cee die bessere sein. Aber geau so etwas hatte ich erwartet (und befürchtet)

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                          AlCalzoneA 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • crunchipC crunchip

                            @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                            nur um zu Zeigen was ich meine

                            ich danke dir für deine Mühe:+1: ich habe es kompett gelesen und auch mehrmals

                            aber

                            @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                            zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                            Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                            die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt. Deshalb habe ich das auch nicht verlinkt.

                            Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                            Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                            deinen Aufbau habe ich schon verstanden, doch machst du es dir damit recht einfach, denn Punkte wie

                            • Update innerhalb einer Version (apt update && apt upgrade)
                              ist auch sehr wichtig, gerade beim radar2 und ble Adapter) weil die benötigten setcup... Befehle gesetzt werden müssen, was mittlerweile auch der iob fix bereinigt
                            • js-controller, nicht jeder ist auf aktuellem Stand, selbiges gilt fürs
                            • Betriebssystem
                            • Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat, bzw wenn die Vorraussetzung gar nicht gegeben ist, wie in meiner unter Vorbereitung Punkt 1 zu finden

                            gerade im Bezug auf die richtigen Pfade, doppelte Installation/ verschiedene Versionsinstallationen, was sehr vebreitet ist, gehst du gar nicht ein. Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                            gehe ich in den Laden und kaufe mir einen Verstärker, pack den zu Hause aus, darin finde ich ein zusammen gefaltetes Blatt mit der Aufschrift "Schnellinstallation", daneben liegt ein kleines Buch mit dem Titel "Benutzerhandbuch"

                            Was von beiden soll die Doku hier werden??

                            @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                            Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                            stimme ich dir zu, jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,
                            ich habe mir bewusst das Thema Update Node.js herausgesucht

                            apollon77A Online
                            apollon77A Online
                            apollon77
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #20

                            @crunchip Als kleine Info: Der js-controller 4 wird nodejs Updates auch bei minor/patch Versionen erkennen und beim start die caps selbst so setzen wie es "iob fix" auch schon tut. Und der controller 4 sollte, wenn alles klappt, auch die "rebuild" Probleme bei "serialport" hinbekommen ...

                            Nichts desdo trotz sind die aktuellen Versionen draussen und ja der Artikel sollte auch solche Fälle abdecken

                            Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

                            • Debug-Log für Instanz einschalten? Admin -> Instanzen -> Expertenmodus -> Instanz aufklappen - Loglevel ändern
                            • Logfiles auf Platte /opt/iobroker/log/… nutzen, Admin schneidet Zeilen ab
                            crunchipC 2 Antworten Letzte Antwort
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                            • HomoranH Homoran

                              @alcalzone sagte in Doku node.js Update:

                              Ich persönlich bevorzuge 2., weil es mmn. alle User gleichermaßen abholen kann:

                              und genau das bezweifle ich, dass damit auch Einsteiger abgeholt werden.
                              Ich behaupte mal, dass für dich als Hardcore-Entwickler der Blickwinkel ähnlich wie der von @Jey-Cee ist.

                              @crunchip hat dazu ja bereits vieles geschrieben, wo ich aus Einsteigersicht nur zustimmen kann.

                              Für Profis und Ungeduldige mag die Version von @Jey-Cee die bessere sein. Aber geau so etwas hatte ich erwartet (und befürchtet)

                              AlCalzoneA Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von AlCalzone
                              #21

                              @homoran sagte in Doku node.js Update:

                              und genau das bezweifle ich, dass damit auch Einsteiger abgeholt werden.

                              Vielleicht bin ich da zu weit in der Materie und zu wenig im Support, aber (wieso) denkst du nicht, dass so ein Aufbau für Einsteiger geeignet ist?

                              Ablauf

                              Schritt 1:
                              Erklärung und Hintergründe zu Schritt 1

                              Schritt 2:
                              Erklärung und Hintergründe zu Schritt 2

                              ...



                              Anleitung & Befehle:

                              Schritt 1:

                              npm do 1 thing
                              apt something else
                              

                              Schritt 2:

                              iob befehl 7
                              reboot
                              

                              Eine Alternative wäre vielleicht beides in einem, aber den langen erklärenden Text in Spoiler zu verpacken. Wobei das dann wieder ganz schön viel geklicke bedeutet, wenn man es lesen will.

                              Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

                              Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • apollon77A apollon77

                                @crunchip Als kleine Info: Der js-controller 4 wird nodejs Updates auch bei minor/patch Versionen erkennen und beim start die caps selbst so setzen wie es "iob fix" auch schon tut. Und der controller 4 sollte, wenn alles klappt, auch die "rebuild" Probleme bei "serialport" hinbekommen ...

                                Nichts desdo trotz sind die aktuellen Versionen draussen und ja der Artikel sollte auch solche Fälle abdecken

                                crunchipC Abwesend
                                crunchipC Abwesend
                                crunchip
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #22

                                @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                                Als kleine Info: Der js-controller 4 wird

                                das Thema wollt ich an dem Beispiel js-Controller ebenfalls gerade noch ansprechen.
                                wie soll ein "aussenstehender" vernüftig eine Doku schreiben, wenn er das Hintergrundwissen, was in geraumer Zeit, Wochen/Monaten sich wo wie ändert, gänzlich fehlt. Man geht vom aktuellen Stand aus und beschreibt die aktuelle Situation. Version 4 macht dann einiges obsulet. Wie soll das bitte unter einem Hut gebracht werden?

                                umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                                apollon77A 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • crunchipC crunchip

                                  @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                                  Als kleine Info: Der js-controller 4 wird

                                  das Thema wollt ich an dem Beispiel js-Controller ebenfalls gerade noch ansprechen.
                                  wie soll ein "aussenstehender" vernüftig eine Doku schreiben, wenn er das Hintergrundwissen, was in geraumer Zeit, Wochen/Monaten sich wo wie ändert, gänzlich fehlt. Man geht vom aktuellen Stand aus und beschreibt die aktuelle Situation. Version 4 macht dann einiges obsulet. Wie soll das bitte unter einem Hut gebracht werden?

                                  apollon77A Online
                                  apollon77A Online
                                  apollon77
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #23

                                  @crunchip Aktuell sind die Versionen <4 realität also schreibt man das. Sobald controller 4 in Stable kommt muss man das ggf anpassen und mit "gilt nur wenn" einbauen oder wie auch immer.
                                  Am Ende gilt aber: Alles was vorher schon ging geht auch weiterhin ... also wenn jemand immer "iob fix "ausführt geht das ach mit controller 4 nicht kaputt. Von daher wird nichts "falsch" ... nur ggf "Nicht mehr so nötig".

                                  Ich denke sobald der Alpha Test startet vom controller 4 ist das Changelog so das man sieht was genau drin ist

                                  Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

                                  • Debug-Log für Instanz einschalten? Admin -> Instanzen -> Expertenmodus -> Instanz aufklappen - Loglevel ändern
                                  • Logfiles auf Platte /opt/iobroker/log/… nutzen, Admin schneidet Zeilen ab
                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • apollon77A apollon77

                                    @crunchip Als kleine Info: Der js-controller 4 wird nodejs Updates auch bei minor/patch Versionen erkennen und beim start die caps selbst so setzen wie es "iob fix" auch schon tut. Und der controller 4 sollte, wenn alles klappt, auch die "rebuild" Probleme bei "serialport" hinbekommen ...

                                    Nichts desdo trotz sind die aktuellen Versionen draussen und ja der Artikel sollte auch solche Fälle abdecken

                                    crunchipC Abwesend
                                    crunchipC Abwesend
                                    crunchip
                                    Forum Testing Most Active
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #24

                                    @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                                    Nichts desdo trotz sind die aktuellen Versionen draussen und ja der Artikel sollte auch solche Fälle abdecken

                                    also lasse ich es auch so, wie ich es geschrieben habe.

                                    @alcalzone sagte in Doku node.js Update:

                                    Eine Alternative wäre vielleicht beides in einem, aber den langen erklärenden Text in Spoiler zu verpacken.

                                    werde mir dazu mal Gedanken machen, wie es aussehen könnte, es ist m.M auch nicht zu pauschalisieren, das man etwas Einheitlich auf alle Themengebiete umsetzen kann.

                                    @apollon77 sagte in Doku node.js Update:

                                    Sobald controller 4 in Stable kommt muss man das ggf anpassen und mit "gilt nur wenn" einbauen oder wie auch immer.

                                    ist unumgänglich, auch wenn wir gerade dabei sind, eine Doku auf die Beine zu stellen, einiges im Nachgang wieder angepasst werden muss.

                                    umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • crunchipC crunchip

                                      @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                                      nur um zu Zeigen was ich meine

                                      ich danke dir für deine Mühe:+1: ich habe es kompett gelesen und auch mehrmals

                                      aber

                                      @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                                      zum Teil sind auch Links drin mit Platzhaltern.
                                      Ich seh keinen Sinn darin etwas zu beschreiben was jemand anders bereits beschrieben hat.

                                      die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt. Deshalb habe ich das auch nicht verlinkt.

                                      Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                                      Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                                      deinen Aufbau habe ich schon verstanden, doch machst du es dir damit recht einfach, denn Punkte wie

                                      • Update innerhalb einer Version (apt update && apt upgrade)
                                        ist auch sehr wichtig, gerade beim radar2 und ble Adapter) weil die benötigten setcup... Befehle gesetzt werden müssen, was mittlerweile auch der iob fix bereinigt
                                      • js-controller, nicht jeder ist auf aktuellem Stand, selbiges gilt fürs
                                      • Betriebssystem
                                      • Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat, bzw wenn die Vorraussetzung gar nicht gegeben ist, wie in meiner unter Vorbereitung Punkt 1 zu finden

                                      gerade im Bezug auf die richtigen Pfade, doppelte Installation/ verschiedene Versionsinstallationen, was sehr vebreitet ist, gehst du gar nicht ein. Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                                      gehe ich in den Laden und kaufe mir einen Verstärker, pack den zu Hause aus, darin finde ich ein zusammen gefaltetes Blatt mit der Aufschrift "Schnellinstallation", daneben liegt ein kleines Buch mit dem Titel "Benutzerhandbuch"

                                      Was von beiden soll die Doku hier werden??

                                      @jey-cee sagte in Doku node.js Update:

                                      Übrigens finde ich das deine Einleitung sehr gut auf die Seite Architektur passen würde. Das was da jetzt zu Node.JS steht ist Mager.

                                      stimme ich dir zu, jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,
                                      ich habe mir bewusst das Thema Update Node.js herausgesucht

                                      Jey CeeJ Online
                                      Jey CeeJ Online
                                      Jey Cee
                                      Developer
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #25

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt.

                                      Wenn du dir schon die Arbeit machst etwas Allgemeingültiges zu schreiben, was spricht dann dagegen es genau an der Stelle zu Platzieren wo es ohnehin stehen sollte?
                                      Davon haben dann alle mehr und der nächste der die Seite Anfasst fängt nicht bei 0 an.

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,

                                      Klar gehört da mehr dazu, aber deswegen kannst du die Seite doch um deinen Text ergänzen.

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                                      Naja man sollte schon Quellen wählen die Sinn machen. Und ich verstehe auch das man alles möglichst genau Erklären möchte, aber deswegen muss man nicht bei Adam & Eva anfangen oder das Rad neu erfinden.
                                      Daher denke ich solange es mit entsprechenden Quellen Unterlegt ist, kann eine Erklärung sich auf den ioBroker Spezifischen Teil beschränken.

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                                      Gut, aber in dem Github Entwurf von dir verweist du ja selbst auf die Installtionsanleitung von Node.JS. Warum?

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat

                                      Steht am Ende und kann jederzeit erweitert werden. Es erscheint mir nicht besonders Sinnvoll schon am Anfang alle Möglichen Probleme auf zu Zählen samt Lösung.

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                                      Nein sie ist nur nicht Vollständig, das ist schon ein Unterschied. Aber es war auch nicht mein Ziel eine Vollständige Doku zu erstellen. Sondern eine andere Art von Struktur zu Zeigen.

                                      @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                      Was von beiden soll die Doku hier werden??

                                      Das war meine Ausgangsfrage oder siehst du das anders?
                                      Wir brauchen beides, entweder in einem oder getrennt. Für mich macht es Sinn beides zusammen zu haben.
                                      Spart Arbeit und erleichtert es wenn man doch schnell mal was nach lesen muss.

                                      Persönlicher Support
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                                      HomoranH crunchipC 2 Antworten Letzte Antwort
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                                      • Jey CeeJ Jey Cee

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt.

                                        Wenn du dir schon die Arbeit machst etwas Allgemeingültiges zu schreiben, was spricht dann dagegen es genau an der Stelle zu Platzieren wo es ohnehin stehen sollte?
                                        Davon haben dann alle mehr und der nächste der die Seite Anfasst fängt nicht bei 0 an.

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,

                                        Klar gehört da mehr dazu, aber deswegen kannst du die Seite doch um deinen Text ergänzen.

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                                        Naja man sollte schon Quellen wählen die Sinn machen. Und ich verstehe auch das man alles möglichst genau Erklären möchte, aber deswegen muss man nicht bei Adam & Eva anfangen oder das Rad neu erfinden.
                                        Daher denke ich solange es mit entsprechenden Quellen Unterlegt ist, kann eine Erklärung sich auf den ioBroker Spezifischen Teil beschränken.

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                                        Gut, aber in dem Github Entwurf von dir verweist du ja selbst auf die Installtionsanleitung von Node.JS. Warum?

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat

                                        Steht am Ende und kann jederzeit erweitert werden. Es erscheint mir nicht besonders Sinnvoll schon am Anfang alle Möglichen Probleme auf zu Zählen samt Lösung.

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                                        Nein sie ist nur nicht Vollständig, das ist schon ein Unterschied. Aber es war auch nicht mein Ziel eine Vollständige Doku zu erstellen. Sondern eine andere Art von Struktur zu Zeigen.

                                        @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                        Was von beiden soll die Doku hier werden??

                                        Das war meine Ausgangsfrage oder siehst du das anders?
                                        Wir brauchen beides, entweder in einem oder getrennt. Für mich macht es Sinn beides zusammen zu haben.
                                        Spart Arbeit und erleichtert es wenn man doch schnell mal was nach lesen muss.

                                        HomoranH Nicht stören
                                        HomoranH Nicht stören
                                        Homoran
                                        Global Moderator Administrators
                                        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                        #26

                                        @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                        Es erscheint mir nicht besonders Sinnvoll schon am Anfang alle Möglichen Probleme auf zu Zählen

                                        Hast du mal ernsthaft versucht es mit den Augen eines hilfesuchenden Einsteigers zu sehen?

                                        Dieser sucht wo er Hilfe finden kann, und ob dieser Beitrag für ihn der richtige ist.
                                        Da muss er am Anfang abgeholt werden

                                        Dieses nur mal als Beispiel, das trifft noch auf andere Positionen in deinem Vorschlag zu.
                                        Dieser ist sicherlich für Fortgeschrittene und Profis geeignet, holt aber Einsteiger nicht ab

                                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                        Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • Jey CeeJ Jey Cee

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          die Platzhalter führen in die Doku, die nicht gefüllt ist und laufen ins leere, da sehe ich das(mein) aktuelle Problem, wann wird diese Seite gefüllt.

                                          Wenn du dir schon die Arbeit machst etwas Allgemeingültiges zu schreiben, was spricht dann dagegen es genau an der Stelle zu Platzieren wo es ohnehin stehen sollte?
                                          Davon haben dann alle mehr und der nächste der die Seite Anfasst fängt nicht bei 0 an.

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          jedoch gehört zur Architektur noch viel mehr dazu als Node.js, das ist ne andere Hausnummer,

                                          Klar gehört da mehr dazu, aber deswegen kannst du die Seite doch um deinen Text ergänzen.

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          Nur noch auf Seiten zu verlinken, die man irgendwo im Netz findet, die der Linux Fremde dann auch wieder nicht versteht. Ich möchte den Einsteiger doch an die Hand nehmen, mit Beispiel zum Verständnis und mögliche Fehler zu vermeiden.

                                          Naja man sollte schon Quellen wählen die Sinn machen. Und ich verstehe auch das man alles möglichst genau Erklären möchte, aber deswegen muss man nicht bei Adam & Eva anfangen oder das Rad neu erfinden.
                                          Daher denke ich solange es mit entsprechenden Quellen Unterlegt ist, kann eine Erklärung sich auf den ioBroker Spezifischen Teil beschränken.

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          Desweiteren bin ich der Meinung, in dem Fall Thema Update Node.js sollte alles auf einer Seite sein und möchte nicht auf mehreren Seiten hin und herspringen müssen um mir alles zusammen zu suchen.

                                          Gut, aber in dem Github Entwurf von dir verweist du ja selbst auf die Installtionsanleitung von Node.JS. Warum?

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          Problemlösung, wenn es nicht geklappt hat

                                          Steht am Ende und kann jederzeit erweitert werden. Es erscheint mir nicht besonders Sinnvoll schon am Anfang alle Möglichen Probleme auf zu Zählen samt Lösung.

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          Deine Dokumentation geht vom reinen Idealfall aus.

                                          Nein sie ist nur nicht Vollständig, das ist schon ein Unterschied. Aber es war auch nicht mein Ziel eine Vollständige Doku zu erstellen. Sondern eine andere Art von Struktur zu Zeigen.

                                          @crunchip sagte in Doku node.js Update:

                                          Was von beiden soll die Doku hier werden??

                                          Das war meine Ausgangsfrage oder siehst du das anders?
                                          Wir brauchen beides, entweder in einem oder getrennt. Für mich macht es Sinn beides zusammen zu haben.
                                          Spart Arbeit und erleichtert es wenn man doch schnell mal was nach lesen muss.

                                          crunchipC Abwesend
                                          crunchipC Abwesend
                                          crunchip
                                          Forum Testing Most Active
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                                          #27

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Wenn du dir schon die Arbeit machst etwas Allgemeingültiges zu schreiben, was spricht dann dagegen es genau an der Stelle zu Platzieren wo es ohnehin stehen sollte?
                                          Davon haben dann alle mehr und der nächste der die Seite Anfasst fängt nicht bei 0 an.

                                          Wie soll das bitte funktionieren?, Ich beginne mit einem Thema, in diesem wird Xyz angesprochen, jetzt muss ich erst mal xyz schreiben, damit ich mit meinem eigentlich weitermachen/verlinken kann. Und so zieht sich das duch mehrere Themen und nimmt kein Ende.
                                          Letzendlich, habe ich aus gegebenen Anlass, weil einiges schon ausführlichst im Forum dazu nieder geschrieben wude, bewusst darauf verlinkt.

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          aber deswegen kannst du die Seite doch um deinen Text ergänzen.

                                          könnte ich, hab aber keine Vorstellung wie, soll ichs einfach unten dran klatschen, oder sollte es zielgerecht eingebaut werden, was wiederum sehr viel zeit in Anspruch nimmt, da fehlt mir das Verständnis wie das funktionieren soll, wenn dann plötzlich jemand sich der Seite annimmt und selbst eine Beschreibung erstellt.

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Naja man sollte schon Quellen wählen die Sinn machen. Und ich verstehe auch das man alles möglichst genau Erklären möchte, aber deswegen muss man nicht bei Adam & Eva anfangen oder das Rad neu erfinden.
                                          Daher denke ich solange es mit entsprechenden Quellen Unterlegt ist, kann eine Erklärung sich auf den ioBroker Spezifischen Teil beschränken.

                                          bin ich einfach anderer Meinung, wenn man mit der Materie noch nie etwas am Hut hatte, sind diese besagten Seiten dann ebenfalls nicht zielführend.

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Gut, aber in dem Github Entwurf von dir verweist du ja selbst auf die Installtionsanleitung von Node.JS. Warum?

                                          damit man sieht woher es kommt

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Es erscheint mir nicht besonders Sinnvoll schon am Anfang alle Möglichen Probleme auf zu Zählen

                                          wenn die installation schon im Vorfeld verbogen ist, nützt mir im Nachgang eine Problemlösung auch nur bedingt und hätte mir die dadurch entstehenden Probleme erspart

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Sondern eine andere Art von Struktur zu Zeigen.

                                          habe ich wahr genommen

                                          @jey-cee sagte in Diskussion zur Strukturierung einer Doku-Seite:

                                          Wir brauchen beides, entweder in einem oder getrennt. Für mich macht es Sinn beides zusammen zu haben.
                                          Spart Arbeit und erleichtert es wenn man doch schnell mal was nach lesen muss.

                                          da sind wir einer Meinung, und ich habe es nun mal in meinem Entwurf, direkt zusammen gepackt.

                                          umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                                          Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
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