UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Homoran]

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Nein

Die Anordnung eines Moderators scheint dich nicht zu interessieren?

[smarthome2020]

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

@smarthome2020 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Nein

Die Anordnung eines Moderators scheint dich nicht zu interessieren?

Es geht bei Nein ums Lachen.

[Homoran]

@smarthome2020
Das Thema ist aus!!
Willst du das nicht verstehen?
(ist eine rhetorische Frage!)

[hydrotec]

@homoran

Hab ich irgenwas verpasst, waren die, ich sag mal letzteren Beiträge, sinvoll, bzw. etwas Sinvolles, welche zur Zielführung des eigentlichen Themas beigetragen hätten. Ich denke nicht.

Aussagen ala

Bitte verwendet doch den Begriff Leuchtmittel anstatt Birne.
Birnen gehören in's Glas, oder zum Nachtisch, aber nicht in eine Lampenfassung.

hätte ich vielleicht noch verstanden, aber ehrlich gesagt, auch wenn ich mir jetzt dislikes einfange,
ich finde es äusserst Respektlos gegenüber Mitlesenden/Interessierten,
welche sich eigentlich zu dem im Threadtitel genannten Thema informieren, und austauschen wollen.
Ich würde sogar noch weiter gehen, und @Homoran bitten diese Posts zu löschen.
(selbstverständlich auch diesen Post)

just my 2 Cents

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So Luft ist raus
Angenehmen Abend noch

[Homoran]

@hydrotec sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Ich würde sogar noch weiter gehen, und @Homoran bitten diese Posts zu löschen.
(selbstverständlich auch diesen Post)

Danke fürs Tippen

Wollte ich heute noch schreiben
Wenn ich wieder am PC bin werde ich hier mal aufräumen damit der Thread halbwegs übersichtlich bleibt

[hydrotec]

@paul53 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Nicht ohne Abwärtskompatibilität. ...

Ich denke mal die Abwärtskompatibilität wird nicht das Problem sein.
Es ist doch jetzt schon möglich eine definierte Adapterversion zu installieren.
Und wie gesagt, informative Kommunikation ist das A und O bei solchen Aktionen.
Bin der Meinung, auch wenn es über 66.000 Installationen sind, das der Großteil der ioBroker Nutzer,
bereit wäre, so einen Einschnitt in Kauf zu nehmen.
Wer hat den wirklich etwas dagegen, wenn ein Core, oder die Adapter, in der Form angepasst werden,
das die Administration einheitlicher, respektive übersichtlicher wird.
Eventuell kann das Core-Team, oder auch Devs, mit Informationen aushelfen, wie in der Vergangenheit vorgenommene Updates allgemein akzeptiert wurden.
Wenn ich etwas zurück denke, da wurde Admin v5 eingeführt.
Es waren heftige Diskussionen zu für und wider im Forum zu sehen, die mittlerweile fast schon eingeschlafen sind.
Worauf ich hinaus will, war es der Großteil, welcher dieses Update nicht befürwortet hat?
Wenn man die Statistik ansieht, dann kann man feststellen, das von ca. Feb'21 bis ca. Okt'21 die Installationen relativ stabil gewesen sind (kleines Tal gegen Ende hin).
Doch ab da ein Anstieg, der erstens bis heute anhält, und zweitens bestimmt auch mit dem Update auf v5 zusammenhängt. Einen steileren Anstieg kann ich seit Aug'15 nicht erkennen.

@asgothian sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Ich denke der Weg vorwärts wird eine Standardisierung von Rollen um damit einen besseren Typedetektor nutzen zu können, der es dann erlaubt noch besser als bisher automatisch die Alias-Datenpunkte zu füllen so das wir irgendwann für die interessanten Datenpunkte darüber eine Abstraktion zwischen Steuerebene (Alle Geräte mit vergleichbarer Funktion gleich ansteuern) und Hardwareebene (Alle Datenpunkte so das die Geräte mit dem vollen Umfang gesteuert werden können) erzielen.

Das hört sich doch interessant an.
Habe es vermutlich nicht bis ins Detail (technischer Hintergrund wie das umgesetzt werden kann) verstanden,

p.s. nebenbei wäre dann auch der Austausch eines Gerätes verhältnismäßig einfach zu dokumentieren, so das ein Laie es auch ohne langwierige Einarbeitung schaffen kann.

doch das gibt einem doch Hoffnung, das eine, ich sag mal Pseudovereinheitlichung, möglich wäre.
Hatte ich schon erwähnt, bin mehr Anwender als Entwickler.
Deswegen könnte ich auch nur dazu beitragen, ob denn etwas einfach, bzw. intuitiv gestaltet ist, oder nicht.
Ich weiß, die Geschmäcker sind verschieden, und das ist auch gut so, doch in der IT-Branche haben sich gewisse Standards entwickelt, die durch Anwendermeinungen geschaffen wurden.

@homoran sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

und warum mag niemand die Aufzählungen?

Prinzipiell nicht schlecht, für mich eher eine Art Übersichtseite, in der ich erkennen kann wo sich welches Objekt in meiner Wohnungsstruktur befindet.
Wenn ich die Raumzuordnungen direkt in der Objektübersicht eintragen könnte, würde ich mit Aufzählungen nicht arbeiten.
Positiv ist, das man mit blockly/scripts auf Gruppen (z.B. battery), sofern zugewiesen, zugreifen kann.

@jan1 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

... Discovery Adapter, aber so habe ich erst mal gesehen was sich bei mir in der Bude einbinden lässt und mit den vorgeschlagenen Adaptern konnte ich dann auch was anfangen.

Dito, war bei mir auch die erste Instanz, welche ich aus Interesse was in meinem Netzwerk schon erkannt wird, gestartet hatte.
Anschließend, bis heute, wieder gestoppt und alle Adapter manuell installiert.
Für mich ist das ein Hobby, und da möchte ich auch etwas pfriemeln können.
Für einen absoluten Laien ist dieser Adapter bestimmt hilfreich, doch mir war das zu einfach.

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Au Mann, ich werd hier noch zum Laberlauch
Zum Glück, für euch, fängt gleich Football an.

[Jabba_the_Hutt]

Meine Meinung dazu ...

Einfach bei der Erstinstallation schon die entsprechenden Alias anlegen und für die Zukunft gerüstet sein. Was sich dann an Geräten/Adaptern ändert ... egal ... man braucht eben nur den Datenpunkt im alias anpassen.

Aber das wurde schon so oft gepostet, kommuniziert ... aber ist anscheinend noch immer nicht von allen gelesen/verstanden worden.

[da_Woody]

@jabba_the_hutt sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Einfach bei der Erstinstallation schon die entsprechenden Alias anlegen und für die Zukunft gerüstet sein.

daher ja meine frage, ob man den alias-adapter nicht, so wie den backitup, gleich automatisch mitinstallieren sollte...
die frage "was ist das?" kam ja nicht nur einmal...

[-cs-]

@da_woody sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

daher ja meine frage, ob man den alias-adapter nicht, so wie den backitup, gleich automatisch mitinstallieren sollte...

Alles gut und recht, aber welchen?

Geräte Manager (devices)
oder
Alias Manager

Ich persönlich mag den Geräte-Manager lieber.
Ich finde, der ist mittlerweile sehr gut geworden und mag den Alias-Manager nicht so.

Also würde hier schon wieder was vorgegeben/vorgeschrieben was man eigentlich selbst entscheiden möchte/kann.

[da_Woody]

@csr berechtigte frage. allerdings hab ich so mitbekommen, das eigentlich viele inzwischen den alias-manager bevorzugen...
nachdem das ziel ja eigentlich ist mit alias zu arbeiten. so wurde das im prinzip kommuniziert.

[-cs-]

@Homoran ,

wäre es möglich eine Umfrage zu starten, wer welchen benutzt, oder welcher bevorzugt wird?
Oder gibt es Daten welcher der beiden Alias-Adapter mehr benutzt wird?

Ich finde, das ist ein großer Grundsatz, besonders wenn Afragen über eine feste Vorgabe kommen.
Denn mit Alias (Geräte-Manager oder Alias-Manager) baut man sich sein System grundlegend auf, z.B. alle Daten die per sql oder sonst wie aufgezeichnet werden laufen über diese angelegten Punkte, Scripte verwenden diese ... ... . Was ja der Sinn davon ist, wenn mal ein Gerät ausgetauscht werden muss und dies einfach erledigt werden kann.
Wenn jetzt irgend eine Umstellung erfolgt von Alias-Manager <-> Geräte-Manager sind alle Daten einschließlich den Skripten anzupassen.

Oder gibt es eine einfache Möglichkeit diese zwischen den jeweiligen Adaptern zu tauschen?

Oder verstehe ich da was falsch?

vielleicht ja auch mal an:

@apollon77
@s-bormann

[bahnuhr]

@da_woody sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

nachdem das ziel ja eigentlich ist mit alias zu arbeiten. so wurde das im prinzip kommuniziert.

wo stand das denn?
Hab ich bisher nicht gelesen.

@csr sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Was ja der Sinn davon ist, wenn mal ein Gerät ausgetauscht werden muss und dies einfach erledigt werden kann.

Auch dies hab ich schon so oft gelesen.
Aber wo ist das Problem, wenn z.B. ein HM Aktor defekt ist (z.B. c26 Problem) und dieser wird ausgetauscht.
Dann doch einfach die Aktor Nr. bei Suche-Scripte eingeben und die 2 oder 3 Stellen finden und die Nr. austauschen.
Ist doch so einfach.
Man braucht kein Alias, etc.

[liv-in-sky]

@bahnuhr bis du eine große vis hast - dann wirds nervig, die geräte zu finden

[Asgothian]

@hydrotec sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Ich denke mal die Abwärtskompatibilität wird nicht das Problem sein.
Es ist doch jetzt schon möglich eine definierte Adapterversion zu installieren.
Und wie gesagt, informative Kommunikation ist das A und O bei solchen Aktionen.

An dieser Stelle hast du ein Problem übersehen:

Betroffen sind fast ausschließlich hardwarenahe Adapter. Bei denen (und da kann ich mit dem Zigbee Adapter ein Lied von singen) ist ist der Umstieg auf eine neuere Version oft durch die Unterstützung von neuer Hardware getrieben. Da stellt ein Wechsel der Struktur durchaus den Nutzer vor eine unangenehme Wahl: sein neues Gerät geht nicht oder er muss seine Struktur umstellen.

Nicht gut,

A.

[bahnuhr]

@liv-in-sky sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

@bahnuhr bis du eine große vis hast - dann wirds nervig, die geräte zu finden

Eigentlich ist dies doch einfach.
Du gibts den Aktor bei Suche ein und alle Scripte wo diese Nr. nicht drin ist werden doch gleich ausgeblendet.
Und die übrigen 2-5 Scripte passt du an.

Und so klein ist meine vis nicht (dachte ich jedenfalls).

ca. 50 views.
und ca. 100 Scripte (oder mehr)

[liv-in-sky]

@bahnuhr ich kenne deine vis nicht - ich habe unter z.b sichtbarkeit oder color oder .... - datenpunkte mit bindings

auch im scripte tab oder in html widgets verwende ich manchmal bindings - wie findest du die ? nur umständlich über datei änderung von vis-views.json

history einträge, szenen, enums - - ohne aliase muss das alles gecheckt werden

@bahnuhr sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Ist doch so einfach.
Man braucht kein Alias, etc.

da stimme ich def. nicht zu

[apollon77]

@csr Ich denke eine Umfrage macht keinen Sinn. Auch vor allem zwischen den beiden sollte es keine so großen Unterschiede geben, da beide auf Basis der Aliase arbeiten. Oder meinst Du Devices/Alias-Manager vs. LinkedDevices?
Die erzeugten Objekte von "Devices" und "Alias-Manager" (bzw Admin) sind mit allen drei Varianten "funktional" und damit ist es eine "Flavour" Frage.

• Alias-Manager arbeitet eher "Low level" und erlaubt Dir die Anlage valider Aliases wie Du es willst.
• Admin gestattet dies ebenso, nicht ganz so komfortabel wenn es um convenient Funtkionen geht
• "Devices" areitet vor allem auf der Basis von Devicetypen und versucht so Devicestrukturen zu erstellen, die auch vom Type-Detector, welcher zB in iot und Visualisierungen wie material oder lovelace genutzt wird um automatisiert Gerätetypen zu erkennen und sinnvoll darzustellen.

Auf eine langfristige Sicht wird die automatische Deviceerkennung denke ich immer interessanter werden, da Sie vor allem für unbedarfte User mehr Komfort mit sich bringt - was aber nicht heisst das man für andere Anwendungsfälle oder als Fortgeschrittener User mit Einzel-Aliassen auch zu seinem Ziel kommt.

Hier wird die Zeit zeigen wo sich was hin entwickelt.

Am Ende war der Alias-manager der erste Adapter der es erlaubt hat Aliasse zu erstellen und zumanagen und damit eine große Hilfe. Auch jetzt, wo in Admin grundfunktionen drin sind und auch der Devices Adapter Dinge liefert, bietet er noch Komfort-Funktionen an die den Umgang mit Aliases vereinfachen.

Hat also am Ende alle seine Daseinsberechtigung.

Ingo

[apollon77]

Zu Aliases generell kann ich nur sagen das Sie entstanden sind weil viele User immer wieder bei Geräte-Tausch entsprechende Aufwände hatten und nach einer Lösung gefragt wurde wie man dies einfacher machen kann.

Aliases sind immer noch recht Neu und damit vor allem bei älteren Bestandsinstallationen nicht genutzt und haben eine nicht zu verachtenden Umstellungsaufwand. Und auch das Tooling dazu (siehe die zuletzt genannten Adapter) sind noch im Entstehen bzw auch noch nicht sooo lange verfügbar.

Und ja es bleibt jedem User überlassen ob er Aliases nutzt oder nicht. Ja, es macht Sinn zu überlegen darauf umzusteigen und Sie - vor allem in Zusammenhang mit "Devices" - zu nutzen weil Sie auf lange Sicht Vorteile bringen werden, weil damit Adapter automatisiert sinnvolle Dinge tun können, was am Ende wieder alles einfacher macht.

[-cs-]

@apollon77 danke für Deine Antwort.

@apollon77 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Oder meinst Du Devices/Alias-Manager vs. LinkedDevices?

Nö, LinkedDevices meinte ich nicht.

@apollon77 sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

Aliases sind immer noch recht Neu und damit vor allem bei älteren Bestandsinstallationen nicht genutzt und haben eine nicht zu verachtenden Umstellungsaufwand.

Ja, ich habe mir letztes Jahr den Aufwand angetan und bereue es nicht, ganz im Gegenteil.
Änderungen wie ersetzen von Geräten läuft viel einfacher ab. SQL Abhängigkeiten, Scripte und auch was die VIS betrifft. Auch wenn es andere anders lösen wollen, für mich ist das lieber.

Christian

[da_Woody]

@bahnuhr sagte in Das ioBroker Grundprinzip verstehen:

wo stand das denn?
Hab ich bisher nicht gelesen.

IMHO beim umstieg auf admin5...