ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen

klassisch

@homoran
So, habe jetzt mal das Skript mit der Webseite verglichen. Anhand von ein paar Werten, die so in etwa auf Deinem Diagramm sind

Das Programm (Script) erreichnet die gleichen Werte wie die Webseite

Edit: Script entfernt, da fehlerhaft

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

die so in etwa auf Deinem Diagramm sind

Danke (aber auch hier Asche über mein Haupt. Ich hab da noch ein Offset in der Feuchte eingebaut )

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Das Programm (Script) erreichnet die gleichen Werte wie die Webseite

Das ist schon mal super - hätte ich ja auch drauf kommen können. Ist heut nicht mein Tag

Aber verstehen muss ich es trotzdem nicht, dass aw70 und 80 nahezu identisch werden, aber der Taupunkt weiter den "gleichen" Abstand zu aw70 hat.

Muss ich mal den Taupunkt nach der Berechnung auf der Website mit der vom Raumklimaskript vergleichen.

Danke für deine Mühen!

klassisch

@homoran Es gibt eine Auffälligkeit
Bei der Zeile 18°C 40% ist T80 höher als T70
Das erscheint unplausibel. Die Webseite zeigt das aber genauso.

Nur: diese TF80 kommt zu einem anderen Ergebnis. Und das nicht nur dort. Die Formel für TF80 der ersten Website scheint also fehlerhaft zu sein. Die ist auch mit der TF70 Formel nicht wirklich vergleichbar.
Mit welchem Trick hast Du der Website den Quelltext entlockt?

Zweite TF80 zeigt das auch

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Mit welchem Trick hast Du der Website den Quelltext entlockt?

Wenn ich das noch wüsste.
Hacking by Trying bis ich was sehe, was brauchbar sein könnte.

rechte Maustaste
Quelltext anzeigen

danach F12 (Browserkonsole) und dort den Aufbau der Seite verfolgen bzw. die eingebetteten js ansehen

Ich such mal auf der andern Seite - danke für den Link

Homoran

@klassisch im Quelltext habe ich da folgendes gesehen:

function berechnen() {
	with (rechner) {
		var temp = parseFloat(temperatur.value)
		var tempbauteil = parseFloat(bauteiltemperatur.value)
		var rel = parseFloat(relative_luftfeuchte.value)
		var wdsd = 611*Math.pow(10,7.5*temp/(237.3+temp))
		var wdsdbauteil = 611*Math.pow(10,7.5*tempbauteil/(237.3+tempbauteil))
		var wdd = rel/100*wdsd
		var tp = 237.3*Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10))
		var tf70 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10))
		var tf80 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10))
		var tf90 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10))
		var abs = 1000*18.016/8314.3*wdd/(temp+273.15)
		var normfeu = wdsd*rel/2340
		wasserdampfsaettigungsdruck.value = Math.round(wdsd)
		wasserdampfdruck.value = Math.round(wdd)
		taupunkt.value = Math.round(tp*10)/10
		tf70wert.value = Math.round(tf70*10)/10
		tf80wert.value = Math.round(tf80*10)/10
		tf90wert.value = Math.round(tf90*10)/10
		absolute_luftfeuchtigkeit.value = Math.round(abs*10)/10
		normierte_feuchte.value = Math.round(normfeu*10)/10
		aw_wert.value = (wdd / wdsdbauteil)
		aw_wert.value = Math.round(aw_wert.value*100)/100
		if (aw_wert.value > 1) {
		aw_wert.value = 1.00
		}
	}
}

berechnen()

klassisch

@homoran Ah, google chrome. Im Firefox finde ich nichts - oder verwirrend viel

Die Berechnung sieht schon viel aufgeräumter aus.

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Die Berechnung sieht schon viel aufgeräumter aus.

geht wahrscheinlich am ehesten um diese Formeln:

		var tp = 237.3*Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10))
		var tf70 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10))
		var tf80 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10))
		var tf90 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10))
		var abs = 1000*18.016/8314.3*wdd/(temp+273.15)

klassisch

@homoran Mal auf die Schnelle.


// Calculations of Humidity and water content in air 
// modifications of http://www.tf80.de/

const debugLogOn = true;

// test Variables 
var Temp = 18;
var Hrel = 40;
//=20.13°C humidity=56.55%
// temperature=20.52°C humidity=55.44%


// end test variables

// global Variables
  var this_theta, this_phi;
  var temp_dew, vaporPressureSaturated, vaporPartialPressure, H_abs, temp_for_Hrel_70, temp_for_Hrel_80;
// end global Variables




var temp = Temp; 
var tempbauteil;
var rel = Hrel
var wdsd;
var wdsdbauteil;
var wdd;
var tp;
var tf70;
var tf80;
var tf90;
var abs;
var normfeu;
var wasserdampfsaettigungsdruck;
var wasserdampfdruck = Math.round(wdd);
var taupunkt;
var tf70wert;
var	tf80wert;
var	tf90wert;
var absolute_luftfeuchtigkeit;
var normierte_feuchte;
var aw_wert;
		

function calculateHumidityValues() {
		wdsd = 611*Math.pow(10,7.5*temp/(237.3+temp));
		wdsdbauteil = 611*Math.pow(10,7.5*tempbauteil/(237.3+tempbauteil));
		wdd = rel/100*wdsd;
		tp = 237.3*Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/610.78)/Math.log(10));
		tf70 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.7))/Math.log(10));
		tf80 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.8))/Math.log(10));
		tf90 = 237.3*Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(wdd/(610.78*0.9))/Math.log(10));
		abs = 1000*18.016/8314.3*wdd/(temp+273.15);
		normfeu = wdsd*rel/2340;
		wasserdampfsaettigungsdruck = Math.round(wdsd);
		wasserdampfdruck = Math.round(wdd);
		taupunkt = Math.round(tp*10)/10;
		tf70wert = Math.round(tf70*10)/10;
		tf80wert = Math.round(tf80*10)/10;
		tf90wert = Math.round(tf90*10)/10;
		absolute_luftfeuchtigkeit = Math.round(abs*10)/10;
		normierte_feuchte = Math.round(normfeu*10)/10;
		aw_wert = (wdd / wdsdbauteil);
		aw_wert = Math.round(aw_wert*100)/100;
		if (aw_wert > 1) {
		   aw_wert = 1.00
		}
}




   calculateHumidityValues();
   if(debugLogOn)console.log('temp: ' +temp+';  Hrel: ' + rel);
   if(debugLogOn)console.log('Taupunkt: ' + taupunkt);  
   if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + wasserdampfsaettigungsdruck);
   if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + wasserdampfdruck);
   if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + absolute_luftfeuchtigkeit);
   if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + tf70wert);
   if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + tf80wert);
   if(debugLogOn)console.log('T bei 90% ' + tf90wert);






//end script

Muß natürlich noch alles internationalisiert und etwas schöner bzw. modularer gemacht werden. Bei Gelegenheit.
Und bei Gelegenheit in das ESP-Programm eingearbeitet.

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Mal auf die Schnelle.

dann schreib ich damit mal ganz schnell das letzte um

Homoran

@klassisch tp70 ist identisch, tp80 ist 1 Grad niedriger bei aktueller Temperatur/Feuchte

nur den Trigger hab ich wieder nich hinbekommen
alt:

on({id: 'javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.Taupunkt', change: "any"}, function() { // löst bei jeder Aktualisierung aus
 Temp = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.TEMPERATURE').val/*Klima Werkstatt:1 TEMPERATURE*/;
 Hrel = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.HUMIDITY').val - 2.5/*Klima Werkstatt:1 HUMIDITY*/;
 Luftfeuchteberechnungen(Temp,Hrel);
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw70',Math.round(awWert70()*10)/10, true);
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw80',Math.round(awWert80()*10)/10, true);
});

Versuch neu:

on({id: 'javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.Taupunkt', change: "any"}, function() { // löst bei jeder Aktualisierung aus
 Temp = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.TEMPERATURE').val/*Klima Werkstatt:1 TEMPERATURE*/;
 Hrel = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.HUMIDITY').val - 2.5/*Klima Werkstatt:1 HUMIDITY*/;
 calculateHumidityValues;
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw70',Math.round(tf70wert()*10)/10, true);
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw80',Math.round(tf80wert()*10)/10, true);
});

klassisch

@homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Tests mal das:

on({id: 'javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.Taupunkt', change: "any"}, function() { // löst bei jeder Aktualisierung aus
 temp = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.TEMPERATURE').val/*Klima Werkstatt:1 TEMPERATURE*/;
 rel = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.HUMIDITY').val - 2.5/*Klima Werkstatt:1 HUMIDITY*/;
 calculateHumidityValues();
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw70',Math.round(tf70wert()*10)/10, true);
 setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw80',Math.round(tf80wert()*10)/10, true);
});

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Tests mal das:

die () hinter der Funktion habe ich gerade selber eingefügt und warte

klassisch

@homoran Die Funktion erwartet aktuelle Variablen temp und rel. Das will ich noch bei der Internationalisierung glattziehen

Homoran

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

@homoran Die Funktion erwartet aktuelle Variablen temp und rel. Das will ich noch bei der Internationalisierung glattziehen

Aaaah andere variablennamen
da kam gerade :20:15:38.531 error javascript.1 (6588) at Object.<anonymous> (script.js.Wetter_und_Klima.TF80_neu:94:75)

hab jetzt deinen Trigger genommen

Homoran

@klassisch DANKE!!

scheint zu laufen, die Abstände der Werte 70-80-100 gefallen mir jetzt auch optisch besser

Anscheinend hat das Script beim setState die Klammern hinter der Variable nicht gemocht:

Math.round(tf70wert()*10)/10, true);

nach Entfernen läuft jetzt alles

An der Decke dürfte der tf70 nich ganz so kritisch sein, da es hier gut belüftet ist, und der tf80 ist jetzt erst mal weiter weg

klassisch

@homoran Ja, wahrscheinlich hattest Du noch das erste Script implementiert, wo alles übr functions geregelt war. Das ist in diesem Script anders, da ist alles stur runterprogrammert, ohne Funktionen. die vielen Funktionen. Damit sind die Werte Variable und keine Funktionen mehr, also kein () nach dem Namen.

Aber prima, daß es jetzt klappt. Ich muß mir das Skript bei Gelegenheit näher anschauen. Wahrscheinlich kann man damit dann noch ganz einfach das Thema Wandfeuchte über "wdsbauteil" lösen.
Wahrscheinlich noch eine Division dazu und alles wäre elegant aus einem Guss integriert.

michl75

@homoran Also wenn ich mir deine Bilder so ansehe, befürchte ich die Natur gewinnt immer .....
Wo Innen das Wasser "raus" kommt ist relativ, hast du mittlerweile den Eintritt gefunden?

Diese Dämmplatten waren früher an der kompletten Decke? Die Luftschicht zwischen Platten und Beton ist wie hoch?

Homoran

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

hast du mittlerweile den Eintritt gefunden?

der wurde bereits letztes Jahr abgedichtet.
den Schaden hatte ich erst im Spätsommer durch Zufall gesehen. Darauf alles saniert.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Diese Dämmplatten waren früher an der kompletten Decke?

ja.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Die Luftschicht zwischen Platten und Beton ist wie hoch?

0-unter 1mm

michl75

@homoran aber es kommt nach der sanierung immer noch genug "wasser" nach um diese Stelle zu befeuchten ?
ich frag nur, hab so nen verdacht. ähnlichen Fall hatte ich bei einem Kunden... Das Ergebnis war dann verblüffend und sagt mir, dass die Natur immer gewinnt

Viele unbekannte natürlich ... kenne das ja nicht persönlich. Aber in meine Fall wars so, dass nicht wirklich Wasser nachgekommen ist, jedoch immer noch so viel, dass es ausreichte eine in der Decke normal vorkommende Wärmebrücke so zu verstärken, dass die Innenfeuchtigkeit, weil auch noch ein Waschraum daneben war, sich dann da so ablagerte.
Dein Schränke tragen auch dazu bei die Problemstelle schwieriger unter Kontrolle zu bringen.

Kommt wieder Dämmung hin? Wenn ja, bitte nicht Punktkleben! Wenn dann vollflächig draufklatschen

Homoran

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

aber es kommt nach der sanierung immer noch genug "wasser" nach um diese Stelle zu befeuchten ?

nein!
das war mir das wichtigste bei den Untersuchungen. Deshalb stand auch der Feuchtesensor genau an dieser Stelle an der Wand. Selbst bei/nach massivem Regen änderte sich die Feuchte dort nicht.

Hier mal ein grobes Schema:

Bei massivem Schlagregen gegen den Giebel konnte Wasser durch einen Riss in der Baufuge bis zudem Ringanker der Werkstatt herunterlaufen und ist dort eingedrungen.

Diese Fuge wurde vom Dachdecker fachgerecht versiegelt.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Dein Schränke tragen auch dazu bei die Problemstelle schwieriger unter Kontrolle zu bringen.

und nur dadurch habe ich es überhaupt mitbekommen.
Als ich einen Karton der im Schrank ganz hinten an der Rückwand stand (und diese wahrscheinlich gegen die Wand gedrückt hatte) nach Jahren wieder herausholte war dort weißer Schimmel.

Nach Abhängen aller Wandschränke hatten die zwei Schränke, die in diesem Bereich Kontakt zur Wand hatten Spuren von Schwarzschimmel am Holz - und nur dort (bzw. auch och etwas an der Kontaktstelle) !

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Kommt wieder Dämmung hin?

Ich wollte es erst nur gut Lüften, aber die Kälte aus der Garage senkt mir die Temperatur zu stark.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

bitte nicht Punktkleben!

vor 32 Jahren wusste ich es nicht besser und hielt ein zweilagiges Verbundkleben mit Baukleber aus der Kartusche (teilweise Silikon) für die beste Idee zur Decke "luftdicht" abzudichten.
Damals dachte ich auch noch, dass Bauschaum wasserdicht sei

Jetzt ringe ich um die beste Dämmung mit Kellerdeckendämmplatten.
Isover oder wieder EPS oder gar PUR???

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Wenn dann vollflächig draufklatschen

mit mineralischem "Fliesenkleber"?
muss ich die letzten Reste des alten Klebers noch von der Decke schleifen?
an einer Stelle über der Tür waren auf dem Kleber einige wenige schwarze Punkte, so wie man es (deutlich größer) von Silikonfugen im Bad kennt.

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