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Unabhängige Hardware

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  • SteinweberS Offline
    SteinweberS Offline
    Steinweber
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Hallo

    Was sind die empfohlenen Hersteller um Geräte über Wlan / Lan direkt in den ioBroker einzubinden und nicht noch unzählige und teure Verwaltungsgeräte in Form von Hubs, Gateways oder Zerntralen installieren zu müssen?
    Ich habe ein Gebäude mit 4 Etagen. Darin habe ich mehrere Büros, ein Grossraumbüro, Verkaufsräume (öffentlich zugänglich), Wohnungen (fest vermietet), Ferienwohnungen (häufig wechselnde Gäste) und ein Hostel (Gemeinschaftsunterkunft). Zusätzlich haben wir noch einige Ferienwohnungen, welche auf dem gleichen Gelände sind, aber noch nicht über unser Netzwerk erreichbar sind.
    Das Netzwerk besteht aus CAT 7 Verkabelung (bis 10Gbit) und 2,4 / 5 GHz Wlan bis ins letzte Eck. Die Verwaltung übernimmt eine 8 Kern Firewall, welche für jeden Bereich ein eigenes Subnetz mit DHCP für 240 Clients zur Verfügung stellt.
    Viele Bereiche haben noch eine alte Elektrik mit Schmelzsicherungen ohne FI und einige Leitungen sind einfach stillgelegt, da es hier und da mal einen Kabelbrand gab oder es in der Steckdose geschmort hat. Daher werden sehr viele Leitungen erneuert oder neu verlegt.

    Grundsätzlich ist es unser langfristiges Ziel für die nächsten Jahre alles so weit wie möglich uns für uns sinnvoll smart zu machen. Jeder einzelne Bereich hat seine besonderen Anforderungen, weshalb ich jetzt nicht pauschal sagen kann, Heizung soll so sein und Licht so.
    Grundsätzlich investiere ich nicht einen Cent in Lösungen, die Internet zwingend erfordern, über irgendeine (fremd gehostete) Cloud gesteuert werden müssen oder sonst irgendwie abhängig von anderen Unternehmen sind. Mir ist klar, dass ich hier weit über die 10.000 EUR investieren muss um alles umzusetzen. Da möchte ich nicht vom Betrieb irgendeiner fremden Cloud abhängig sein. Dafür habe schon zu viele Unternehmen ihre Kunden in unterschiedlichen Formen genötigt neue Hardware kaufen zu müssen, Lizenzen zu erwerben, Abos abzuschließen oder einfach den Betrieb eingestellt.

    Für mich als Einsteiger stellt sich die Frage, wie ich erkennen kann, ob ich ein Gerät direkt mit ioBroker verbinden kann oder ob ich ein Gateway benötige. Über welche Adapter oder Protokolle kann ich Geräte direkt anbinden?

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • SteinweberS Steinweber

      Hallo

      Was sind die empfohlenen Hersteller um Geräte über Wlan / Lan direkt in den ioBroker einzubinden und nicht noch unzählige und teure Verwaltungsgeräte in Form von Hubs, Gateways oder Zerntralen installieren zu müssen?
      Ich habe ein Gebäude mit 4 Etagen. Darin habe ich mehrere Büros, ein Grossraumbüro, Verkaufsräume (öffentlich zugänglich), Wohnungen (fest vermietet), Ferienwohnungen (häufig wechselnde Gäste) und ein Hostel (Gemeinschaftsunterkunft). Zusätzlich haben wir noch einige Ferienwohnungen, welche auf dem gleichen Gelände sind, aber noch nicht über unser Netzwerk erreichbar sind.
      Das Netzwerk besteht aus CAT 7 Verkabelung (bis 10Gbit) und 2,4 / 5 GHz Wlan bis ins letzte Eck. Die Verwaltung übernimmt eine 8 Kern Firewall, welche für jeden Bereich ein eigenes Subnetz mit DHCP für 240 Clients zur Verfügung stellt.
      Viele Bereiche haben noch eine alte Elektrik mit Schmelzsicherungen ohne FI und einige Leitungen sind einfach stillgelegt, da es hier und da mal einen Kabelbrand gab oder es in der Steckdose geschmort hat. Daher werden sehr viele Leitungen erneuert oder neu verlegt.

      Grundsätzlich ist es unser langfristiges Ziel für die nächsten Jahre alles so weit wie möglich uns für uns sinnvoll smart zu machen. Jeder einzelne Bereich hat seine besonderen Anforderungen, weshalb ich jetzt nicht pauschal sagen kann, Heizung soll so sein und Licht so.
      Grundsätzlich investiere ich nicht einen Cent in Lösungen, die Internet zwingend erfordern, über irgendeine (fremd gehostete) Cloud gesteuert werden müssen oder sonst irgendwie abhängig von anderen Unternehmen sind. Mir ist klar, dass ich hier weit über die 10.000 EUR investieren muss um alles umzusetzen. Da möchte ich nicht vom Betrieb irgendeiner fremden Cloud abhängig sein. Dafür habe schon zu viele Unternehmen ihre Kunden in unterschiedlichen Formen genötigt neue Hardware kaufen zu müssen, Lizenzen zu erwerben, Abos abzuschließen oder einfach den Betrieb eingestellt.

      Für mich als Einsteiger stellt sich die Frage, wie ich erkennen kann, ob ich ein Gerät direkt mit ioBroker verbinden kann oder ob ich ein Gateway benötige. Über welche Adapter oder Protokolle kann ich Geräte direkt anbinden?

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #2

      @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

      in den ioBroker einzubinden und nicht noch unzählige und teure Verwaltungsgeräte in Form von Hubs, Gateways oder Zerntralen installieren zu müssen?

      Da kannst du jeden beliebigen Smart-Home Ambieter nehmen, der deine gewünschten Geräte anbietet.
      Dann brauchst du nur dessen eine Zentrale.

      Der Ansatz von ioBroker ist es, wenn man schon viele Insellösungen verschiedener Anbieter hat, diese gemeinsam vernetzen zu können.

      @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

      Über welche Adapter oder Protokolle kann ich Geräte direkt anbinden?

      Eigentlich keine!

      ioBroker ist "nur" eine Softwarelösung und benötigt daher eine Zentrale des einzubindenden Systems.

      Diese Zentrale muss auch externe Zugriffe zulassen (und von ioBroker unterstützt werden)

      Im einfachsten Fall kann so eine Zentrale als USB-Stick an den Server oder als Modul auf die GPIO-Leiste eines RaspberryPi gesteckt werden, oder gar auf Module des Servers (WLAN/Bluetooth) zugreifen.

      Andere Systeme bieten meist Zentralen, Bridges, Gateways , oder wie sie jeweils heißen mögen an, die meist über Netzwerk angesprochen werden können.

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      • HomoranH Homoran

        @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

        in den ioBroker einzubinden und nicht noch unzählige und teure Verwaltungsgeräte in Form von Hubs, Gateways oder Zerntralen installieren zu müssen?

        Da kannst du jeden beliebigen Smart-Home Ambieter nehmen, der deine gewünschten Geräte anbietet.
        Dann brauchst du nur dessen eine Zentrale.

        Der Ansatz von ioBroker ist es, wenn man schon viele Insellösungen verschiedener Anbieter hat, diese gemeinsam vernetzen zu können.

        @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

        Über welche Adapter oder Protokolle kann ich Geräte direkt anbinden?

        Eigentlich keine!

        ioBroker ist "nur" eine Softwarelösung und benötigt daher eine Zentrale des einzubindenden Systems.

        Diese Zentrale muss auch externe Zugriffe zulassen (und von ioBroker unterstützt werden)

        Im einfachsten Fall kann so eine Zentrale als USB-Stick an den Server oder als Modul auf die GPIO-Leiste eines RaspberryPi gesteckt werden, oder gar auf Module des Servers (WLAN/Bluetooth) zugreifen.

        Andere Systeme bieten meist Zentralen, Bridges, Gateways , oder wie sie jeweils heißen mögen an, die meist über Netzwerk angesprochen werden können.

        O Offline
        O Offline
        oFbEQnpoLKKl6mbY5e13
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        @Steinweber
        Zum Beispiel Shelly oder WLAN-Steckdosen mit Tasmota-Firmware.

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • O oFbEQnpoLKKl6mbY5e13

          @Steinweber
          Zum Beispiel Shelly oder WLAN-Steckdosen mit Tasmota-Firmware.

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          @ofbeqnpolkkl6mby5e13 sagte in Unabhängige Hardware:

          @Steinweber
          Zum Beispiel Shelly oder WLAN-Steckdosen mit Tasmota-Firmware.

          gibt es Shelly Wetterstationen 😂

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          • HomoranH Homoran

            @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

            in den ioBroker einzubinden und nicht noch unzählige und teure Verwaltungsgeräte in Form von Hubs, Gateways oder Zerntralen installieren zu müssen?

            Da kannst du jeden beliebigen Smart-Home Ambieter nehmen, der deine gewünschten Geräte anbietet.
            Dann brauchst du nur dessen eine Zentrale.

            Der Ansatz von ioBroker ist es, wenn man schon viele Insellösungen verschiedener Anbieter hat, diese gemeinsam vernetzen zu können.

            @steinweber sagte in Unabhängige Hardware:

            Über welche Adapter oder Protokolle kann ich Geräte direkt anbinden?

            Eigentlich keine!

            ioBroker ist "nur" eine Softwarelösung und benötigt daher eine Zentrale des einzubindenden Systems.

            Diese Zentrale muss auch externe Zugriffe zulassen (und von ioBroker unterstützt werden)

            Im einfachsten Fall kann so eine Zentrale als USB-Stick an den Server oder als Modul auf die GPIO-Leiste eines RaspberryPi gesteckt werden, oder gar auf Module des Servers (WLAN/Bluetooth) zugreifen.

            Andere Systeme bieten meist Zentralen, Bridges, Gateways , oder wie sie jeweils heißen mögen an, die meist über Netzwerk angesprochen werden können.

            AlCalzoneA Offline
            AlCalzoneA Offline
            AlCalzone
            Developer
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @homoran sagte in Unabhängige Hardware:

            Zentrale des einzubindenden Systems.

            Oder ein System welches direkt am ioBroker eingebunden werden kann. Zb Z-Wave, Zigbee oder beim Neubau doch gleich was verkabeltes.

            Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • AlCalzoneA AlCalzone

              @homoran sagte in Unabhängige Hardware:

              Zentrale des einzubindenden Systems.

              Oder ein System welches direkt am ioBroker eingebunden werden kann. Zb Z-Wave, Zigbee oder beim Neubau doch gleich was verkabeltes.

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              @alcalzone sagte in Unabhängige Hardware:

              @homoran sagte in Unabhängige Hardware:

              Zentrale des einzubindenden Systems.

              Oder ein System welches direkt am ioBroker eingebunden werden kann. Zb Z-Wave, Zigbee oder beim Neubau doch gleich was verkabeltes.

              Da versteckt sich die Zentrale in dem an den ioBroker-Server gesteckten USB-Stick

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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              Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
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              • SteinweberS Offline
                SteinweberS Offline
                Steinweber
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                Danke für die Aufklärung.
                Gibt es denn ein System, welches virtualisiert werden kann und dann über das vorhandene Netzwerk arbeitet?

                FeuersturmF 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • SteinweberS Steinweber

                  Danke für die Aufklärung.
                  Gibt es denn ein System, welches virtualisiert werden kann und dann über das vorhandene Netzwerk arbeitet?

                  FeuersturmF Offline
                  FeuersturmF Offline
                  Feuersturm
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  @steinweber Hast du für dich schon aufgeschrieben, was du in den einzelnen Teilbereichen steuern / automatisieren möchtest? Wenn dies bekannt ist, kann man Ausschau nach der entsprechenden Hardware halten, welche diese Anforderungen erfüllt und wie diese vernetzbar / steuerbar ist.

                  Ich würde auch einmal hinterfragen, ob es zielführend / sicher / ausfallsicher ist, wenn alle Bereiche (von Büros bis Ferienwohnungen) über einen Knotenpunkt (ioBroker) gesteuert werden. Nur weil in der Ferienwohnung sich das Licht nicht mehr ansteuern lässt, sollte nicht auch gleich das Licht im Büro ausfallen ;-)

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • SteinweberS Offline
                    SteinweberS Offline
                    Steinweber
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    Das wären die Sachen, die ich in den nächsten Monaten machen möchte.
                    6483bfb5-0e6a-497b-b3a2-f5dda3d4f7c1-image.png

                    Dr. BakteriusD 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • SteinweberS Steinweber

                      Das wären die Sachen, die ich in den nächsten Monaten machen möchte.
                      6483bfb5-0e6a-497b-b3a2-f5dda3d4f7c1-image.png

                      Dr. BakteriusD Online
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      @steinweber Das meiste davon könntest du mit Homematic abdecken. Das spannende an ioBroker ist aber, dass man sich von überall die passendesten bzw. besten oder auch günstigsten Geräte besorgt und unter einer Oberfläche vereint. Man ist nicht auf einen Hersteller angewiesen und kann in Zukunft auch relativ einfach die Geräte austauschen.

                      Man kann (aber muss nicht) auch Teile davon über die Cloud verwalten. Netatmo geht zum Beispiel nur über die Cloud, Philips Hue kann man auch lokal betreiben, Homematic je nach Zentrale über die Cloud oder rein lokal, Shelly wie man will (solange man nicht MQTT verwendet), TP-Link Kasa geht auch beides, Tasmota läuft im eigenen Netz, Nuki kann rein lokal oder mit Zusatzfunktionen über die Cloud laufen, Amazon Echo (und Konsorten) benötigen zwingend die Cloud, Kameras gibt es ebenfalls mit Cloudzwang oder auch solche die rein lokal laufen und dann vielleicht noch Funkschalter und Thermometer ohne Cloud. All das habe ich unter ioBroker vereint und miteinander verknüpft. Für manches braucht man ein Gateway (ob eigenes Gerät, schon integriert oder USB-Stick), anderes läuft über WLAN. Die meisten sind nicht groß und passen alle auf den Schreibtisch oder in einen kleinen Kasten.

                      Bei Funk kann es Reichweitenprobleme geben oder Funkstörungen. Also alles was man verkabeln kann ist sicherer. Und ohne Cloud ist man natürlich unabhängiger und hat die Sicherheit selbst in der Hand.

                      In deinem Fall wäre es eine Überlegung wert, ein Unternehmen zu kontaktieren, dass auf Smarthome und Alarmanlagen spezialisiert ist und ein Angebot für ein Gesamtkonzept einzuholen (vielleicht auch mit Komplettsanierung der Elektrik). Spart Zeit und Bastelei und man hat einen Ansprechpartner bei Problemen sowie vielleicht Vorteile bei der Versicherung. Kostet aber eine Stange Geld.

                      SteinweberS 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

                        @steinweber Das meiste davon könntest du mit Homematic abdecken. Das spannende an ioBroker ist aber, dass man sich von überall die passendesten bzw. besten oder auch günstigsten Geräte besorgt und unter einer Oberfläche vereint. Man ist nicht auf einen Hersteller angewiesen und kann in Zukunft auch relativ einfach die Geräte austauschen.

                        Man kann (aber muss nicht) auch Teile davon über die Cloud verwalten. Netatmo geht zum Beispiel nur über die Cloud, Philips Hue kann man auch lokal betreiben, Homematic je nach Zentrale über die Cloud oder rein lokal, Shelly wie man will (solange man nicht MQTT verwendet), TP-Link Kasa geht auch beides, Tasmota läuft im eigenen Netz, Nuki kann rein lokal oder mit Zusatzfunktionen über die Cloud laufen, Amazon Echo (und Konsorten) benötigen zwingend die Cloud, Kameras gibt es ebenfalls mit Cloudzwang oder auch solche die rein lokal laufen und dann vielleicht noch Funkschalter und Thermometer ohne Cloud. All das habe ich unter ioBroker vereint und miteinander verknüpft. Für manches braucht man ein Gateway (ob eigenes Gerät, schon integriert oder USB-Stick), anderes läuft über WLAN. Die meisten sind nicht groß und passen alle auf den Schreibtisch oder in einen kleinen Kasten.

                        Bei Funk kann es Reichweitenprobleme geben oder Funkstörungen. Also alles was man verkabeln kann ist sicherer. Und ohne Cloud ist man natürlich unabhängiger und hat die Sicherheit selbst in der Hand.

                        In deinem Fall wäre es eine Überlegung wert, ein Unternehmen zu kontaktieren, dass auf Smarthome und Alarmanlagen spezialisiert ist und ein Angebot für ein Gesamtkonzept einzuholen (vielleicht auch mit Komplettsanierung der Elektrik). Spart Zeit und Bastelei und man hat einen Ansprechpartner bei Problemen sowie vielleicht Vorteile bei der Versicherung. Kostet aber eine Stange Geld.

                        SteinweberS Offline
                        SteinweberS Offline
                        Steinweber
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        Ich habe mich damit etwas beschäftigt und habe folgendne Plan.
                        Heizung und Raumtemperatur werden mit Homematic IP umgesetzt. Die CCU3 mit unterschiedlichen Thermostaten.
                        Frage:
                        Gibt es von Homematic wirklich keinen reinen Stellantriebe? Finde es auch komisch, dass das HmIP-eTRV-C-2 doppelt so teuer und (bei uns) nicht verfügbar ist im Vergleich zum HmIP-eTRV-B. Und das wo das Gerät weder Einstellungen für die Temperatur hat noch ein Display...

                        Bei der Beleuchtung habe ich mich für eine kleine Shelly-Armee entschieden.
                        Ein Teil der Beleuchtung läuft bereits über ein Touch-Monitor -> Raspberry -> Release und wird gegen Shellys getauscht. Die Verkabelung wird auch neu gemacht und die alten Lampen gegen 16 neue getauscht.
                        Frage:

                        • Liege ich richtig, dass Shellys die günstigste Variante sind, um 230V per Funk zu Schalten?
                        • Welche Taster (AP & UP) eignen sich am besten zur Schaltung von Shellys? Habe an den meisten Positionen keinen Stromanschluss.
                        • Welche Dimmer gibt es für (dimmbare) Lampen, die nicht mit 230V betrieben werden und über ioBroker gesteuert werden können?

                        Danke

                        1 Antwort Letzte Antwort
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