Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand

JayR

@homoran said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

@weimaraner said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

weil ich im Winter auch bei Sonne die Rollos nicht rinterfahre. Da bin ich froh, wenn die Sonne mal scheint.

Dann ist die Sonneneinstrahlung eine willkommene Heizungsunterstützung und kann Geld sparen!

Aber wunder dich nicht, wie starjk die IR-Starhlung der Sonne sowohl bei bedecktem Wetter, und erst recht im Winter bei Sonnenschein ist.
Bei "ausreichend" großer Fensterfläche wird es selbst dann manchmal zu warm.

Deswegen ist zusätzlich die Innentemperatur mit einem sinnvollen Schwellwert auch im Winter für die Beschattung zu empfehlen

@homoran, @weimaraner, @liv-in-sky, @paul53

So sieht mal mein Anfang von meinem Skript aus. Macht die Logik soweit sinn oder hab ich was vergessen/ soll ich umstellen?

function controllerRollershutterSunMode(){
    if(getState(CONF.settingsPath + CONF.dpRollerShutter.sunAutomatic).val) return;
    if(getState(CONF.settingsPath + CONF.dpRollerShutter.nightMode).val) return;3

    let sunHigh = getState(CONF.newsPath + "weather." + "sunHeight").val;
    let azimut = getState(CONF.newsPath + "weather." + "sunAzimut").val;
    if(LOGGING && VERBOSE)    log('Sun hight: ' + sunHigh);
    if(LOGGING && VERBOSE)    log('Sun azimut: ' + azimut);
    
    if(sunHigh < 10){ //need to be adjust
        if(LOGGING && VERBOSE)    log("Sun is to low");
        return;
    }

    CONF.rooms.forEach(function(room) {
        if(!room.hardware.rollerShutter) return;
        if(!room.hardware.temperatureSensor) return;

        let roomTemp = getState(CONF.roomPath + room.name + "." + CONF.dpSensors.temperatureSensor).val;
        let tempShould = getState(CONF.roomPath + room.name + "." + CONF.dpTemp.souldRoom).val;
        let thresholdColder = getState(CONF.settingsPath + CONF.dpTemp.thresholdColder).val
        
        if(roomTemp < (tempShould - thresholdColder)){
            if(LOGGING && VERBOSE)    log("Temperatur in " + room.name + "is lower than should (" + roomTemp + " / " + tempShould + ")");
            return;
        }

        room.rollerShutters.forEach(function(rollerShutter) {
            let crad = 0;
            if(rollerShutter.side == "N") crad = 340;
            else if(rollerShutter == "E") crad = 65;
            else if(rollerShutter.side == "S") crad = 155;
            else if(rollerShutter.side == "W") crad = 250;

            if(LOGGING && VERBOSE)    log("Side from " + room.name + " / " + rollerShutter.name + " is: " + rollerShutter.side + " / " + azimut);

            if(azimut > crad - 85 && azimut < crad + 85) {
                 //Logik um Pyranometer wert zu prüfen ob sonne stark genug wenn nicht exit
                //logik um nicht bei jeder Änderung zu reagieren
                //Logik um die höhe des Rolladens zu bestimmen wie weit dieser schließen soll. 40,60,80% evtl Lichtsensor prüfen

           
            }
        });
    }); 
}

Albert K

@jayr

Nur mal so als Neben Information:
Die Rollladen Steuerung war mein erstes Projekt und auch der Grund warum ich iobroker eingesetzt habe. Habe zuerst mit Temperatur Sensoren etc experimentiert kam aber nicht zu einem zufriedenstellenden Ergebnis. Ich möchte ja dass meine Rollläden in die Beschattungs Position fahren bevor die große Hitze kommt.

Schlussendlich habe ich dann den UV Index als Steuergröße gewählt (der ja bereits alle relevanten Sonnendaten berücksichtigt). Über den OpenUV Adapter bekommt man die geo spezifischen Roh UV Index Daten, über den Das Wetter Adapter die lokale Bewölkungs Situation. Daraus berechnet man sich den lokalen UV Index für die nächsten 3 Stunden der alle 15 Minuten aktualisiert wird. Wenn also der berechnete lokale UV Index in den kommenden 3 Stunden über einen von mir festgelegten Grenzwert kommt fahren meine Rollläden in die Beschattungs Position schon bevor die große Sonneneinstrahlung kommt.

Im Herbst/Winter tut sich dann automatisch gar nichts mehr da der UV Index nicht höher als 3 wird. Dann kann die Sonne mir auch gerne beim Heizen helfen.

Allerdings steuere ich nicht einzelne Haus Seiten. Die Ost Seite nur über eine Zeit Verzögerung.

Das läuft bei mir nun seit zwei Sommern für mich absolut zufriedenstellend und ohne großen Aufwand an Sensoren etc.

JayR

@albert-k said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

@jayr

Nur mal so als Neben Information:
Die Rollladen Steuerung war mein erstes Projekt und auch der Grund warum ich iobroker eingesetzt habe. Habe zuerst mit Temperatur Sensoren etc experimentiert kam aber nicht zu einem zufriedenstellenden Ergebnis. Ich möchte ja dass meine Rollläden in die Beschattungs Position fahren bevor die große Hitze kommt.

Schlussendlich habe ich dann den UV Index als Steuergröße gewählt (der ja bereits alle relevanten Sonnendaten berücksichtigt). Über den OpenUV Adapter bekommt man die geo spezifischen Roh UV Index Daten, über den Das Wetter Adapter die lokale Bewölkungs Situation. Daraus berechnet man sich den lokalen UV Index für die nächsten 3 Stunden der alle 15 Minuten aktualisiert wird. Wenn also der berechnete lokale UV Index in den kommenden 3 Stunden über einen von mir festgelegten Grenzwert kommt fahren meine Rollläden in die Beschattungs Position schon bevor die große Sonneneinstrahlung kommt.

Im Herbst/Winter tut sich dann automatisch gar nichts mehr da der UV Index nicht höher als 3 wird. Dann kann die Sonne mir auch gerne beim Heizen helfen.

Allerdings steuere ich nicht einzelne Haus Seiten. Die Ost Seite nur über eine Zeit Verzögerung.

Das läuft bei mir nun seit zwei Sommern für mich absolut zufriedenstellend und ohne großen Aufwand an Sensoren etc.

Hört sich cool an. Kannst du mir mal ein code example schicken, wie du dies berechnet hast.

Albert K

@jayr

eigentlich ganz einfach mit einem Blockly. "LokalerUVI" ist dabei mein Datenpunkt in dem ich den lokalen UVI speichere, "UV" ist der rohe UV Wert aus dem OpenUV Adapter, "clouds" ist die Bewölkungs Situation aus dem Das Wetter Adapter in % und der Multiplikator für den UV Roh Wert hab ich aus der Doku von OpenUV übernommen. Dort gibt es auch weitere Code Samples etc.

JayR

@albert-k said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

@jayr

eigentlich ganz einfach mit einem Blockly. "LokalerUVI" ist dabei mein Datenpunkt in dem ich den lokalen UVI speichere, "UV" ist der rohe UV Wert aus dem OpenUV Adapter, "clouds" ist die Bewölkungs Situation aus dem Das Wetter Adapter in % und der Multiplikator für den UV Roh Wert hab ich aus der Doku von OpenUV übernommen. Dort gibt es auch weitere Code Samples etc.

Vielen Dank für das Bsp.

Könntest du mir evtl ein Export von deinem Blockly schicken?

Albert K

@jayr

There you go...


BlocklyJavascriptTypeScript
Protokoll
Ausgewählte Blöcke exportieren
<xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
  <block type="on_ext" id="Ccu1kSo}}RMZK6BM({1:" x="-367" y="-583">
    <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" items="2"></mutation>
    <field name="CONDITION">any</field>
    <field name="ACK_CONDITION"></field>
    <value name="OID0">
      <shadow type="field_oid" id="DMKiTjBDj@].O;Z]a?iO">
        <field name="oid">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
      </shadow>
    </value>
    <value name="OID1">
      <shadow type="field_oid" id="fys`H_M)gu:$qp{PoWO)">
        <field name="oid">openuv.0.UV</field>
      </shadow>
    </value>
    <statement name="STATEMENT">
      <block type="controls_if" id="21:,*-..`GigU,Y.U|pQ">
        <mutation elseif="3"></mutation>
        <value name="IF0">
          <block type="logic_compare" id="z9}(X]Cm+svbb455%Sgl">
            <field name="OP">LTE</field>
            <value name="A">
              <block type="get_value" id="k*kZHuJ-k;7R0[=wF6(I">
                <field name="ATTR">val</field>
                <field name="OID">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
              </block>
            </value>
            <value name="B">
              <block type="math_number" id="ek}ZjEV$.3Mn4)i4ho*;">
                <field name="NUM">10</field>
              </block>
            </value>
          </block>
        </value>
        <statement name="DO0">
          <block type="update" id="{{k4|9fbb3N2x`S5r?M4">
            <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
            <field name="OID">javascript.0.LokalerUVI</field>
            <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
            <value name="VALUE">
              <block type="math_round" id="%bSNIBP,6(:=^s|C)SWU">
                <field name="OP">ROUND</field>
                <value name="NUM">
                  <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="jo%o1Q:?pE*2u2|C|^h9">
                    <field name="NUM">3.1</field>
                  </shadow>
                  <block type="get_value" id="*W1Gi9h8O)=hXL]AX6z}">
                    <field name="ATTR">val</field>
                    <field name="OID">openuv.0.UV</field>
                  </block>
                </value>
              </block>
            </value>
          </block>
        </statement>
        <value name="IF1">
          <block type="logic_compare" id="Em(4M:gAakK!#pn3-;;]">
            <field name="OP">LTE</field>
            <value name="A">
              <block type="get_value" id="3-F3pvZI~D8Pu$i|^n%N">
                <field name="ATTR">val</field>
                <field name="OID">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
              </block>
            </value>
            <value name="B">
              <block type="math_number" id="/$|iMb4t?JG9v312([[w">
                <field name="NUM">50</field>
              </block>
            </value>
          </block>
        </value>
        <statement name="DO1">
          <block type="update" id="K,k/Mq84=S5ys?mJA5t$">
            <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
            <field name="OID">javascript.0.LokalerUVI</field>
            <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
            <value name="VALUE">
              <block type="math_round" id="N[ZCJrK{uAUu!3f-uuy_">
                <field name="OP">ROUND</field>
                <value name="NUM">
                  <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="$RUbuhvt9|vl5TR}?tva">
                    <field name="NUM">3.1</field>
                  </shadow>
                  <block type="math_arithmetic" id="|+EM@G!c;9$[y(Q@WC)y">
                    <field name="OP">MULTIPLY</field>
                    <value name="A">
                      <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="OO;Vn9884f=pa,G+5JnV">
                        <field name="NUM">1</field>
                      </shadow>
                      <block type="get_value" id="Rd/Hy3@d;4baY}0s7)y6">
                        <field name="ATTR">val</field>
                        <field name="OID">openuv.0.UV</field>
                      </block>
                    </value>
                    <value name="B">
                      <shadow type="math_number" id="8Tk:LP.lI^`XjglTd+Hy">
                        <field name="NUM">0.89</field>
                      </shadow>
                    </value>
                  </block>
                </value>
              </block>
            </value>
          </block>
        </statement>
        <value name="IF2">
          <block type="logic_compare" id="h-IpD)-A90-fSmnXpzCZ">
            <field name="OP">LTE</field>
            <value name="A">
              <block type="get_value" id="KO{qHyCPGd7l-L5*^fen">
                <field name="ATTR">val</field>
                <field name="OID">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
              </block>
            </value>
            <value name="B">
              <block type="math_number" id="va:VpPx#raF`rhG*jL-}">
                <field name="NUM">95</field>
              </block>
            </value>
          </block>
        </value>
        <statement name="DO2">
          <block type="update" id=".tR@9X0KicXPRXx*rj2{">
            <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
            <field name="OID">javascript.0.LokalerUVI</field>
            <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
            <value name="VALUE">
              <block type="math_round" id="w-ZGK}~(k/Qiw[A)Q`^$">
                <field name="OP">ROUND</field>
                <value name="NUM">
                  <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="f~W6(?io#hSF-n?GNwM4">
                    <field name="NUM">3.1</field>
                  </shadow>
                  <block type="math_arithmetic" id="meOdH1WuG|w_{GL=eIIs">
                    <field name="OP">MULTIPLY</field>
                    <value name="A">
                      <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="OO;Vn9884f=pa,G+5JnV">
                        <field name="NUM">1</field>
                      </shadow>
                      <block type="get_value" id="({OW]f8CaINF024,oE0?">
                        <field name="ATTR">val</field>
                        <field name="OID">openuv.0.UV</field>
                      </block>
                    </value>
                    <value name="B">
                      <shadow type="math_number" id="!w(m1QR`rbbkA6[NL2d;">
                        <field name="NUM">0.73</field>
                      </shadow>
                    </value>
                  </block>
                </value>
              </block>
            </value>
          </block>
        </statement>
        <value name="IF3">
          <block type="logic_compare" id="rI}U|]*}DZxK0iM886,p">
            <field name="OP">LTE</field>
            <value name="A">
              <block type="get_value" id="^.b);s2u)f+J/NRVI/_$">
                <field name="ATTR">val</field>
                <field name="OID">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
              </block>
            </value>
            <value name="B">
              <block type="math_number" id="1+nC+Gm~WY+`9xPAqf[A">
                <field name="NUM">100</field>
              </block>
            </value>
          </block>
        </value>
        <statement name="DO3">
          <block type="update" id="|c3Qpsr@{uu+l1W2LkqI">
            <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
            <field name="OID">javascript.0.LokalerUVI</field>
            <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
            <value name="VALUE">
              <block type="math_round" id="^k2kSz]PqJTsj4+u}[5;">
                <field name="OP">ROUND</field>
                <value name="NUM">
                  <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="lLMJ).OumyGVtlAnP;m7">
                    <field name="NUM">3.1</field>
                  </shadow>
                  <block type="math_arithmetic" id="o@fu:p9aeN0sa1tQRuT~">
                    <field name="OP">MULTIPLY</field>
                    <value name="A">
                      <shadow xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="math_number" id="OO;Vn9884f=pa,G+5JnV">
                        <field name="NUM">1</field>
                      </shadow>
                      <block type="get_value" id="1gV%^bXsCbmgDDGHGM~e">
                        <field name="ATTR">val</field>
                        <field name="OID">openuv.0.UV</field>
                      </block>
                    </value>
                    <value name="B">
                      <shadow type="math_number" id="XrOeqtk9uUR~WH8oZSxT">
                        <field name="NUM">0.31</field>
                      </shadow>
                    </value>
                  </block>
                </value>
              </block>
            </value>
          </block>
        </statement>
      </block>
    </statement>
  </block>
</xml>
<xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
  <block type="on_ext" id="Ccu1kSo}}RMZK6BM({1:" x="-367" y="-583">
    <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" items="2"></mutation>
    <field name="CONDITION">any</field>
    <field name="ACK_CONDITION"></field>
    <value name="OID0">
      <shadow type="field_oid" id="DMKiTjBDj@].O;Z]a?iO">
        <field name="oid">daswetter.0.NextHours2.Location_1.Day_1.current.clouds</field>
      </shadow>
    </value>
    <value name="OID1">
      <shadow type="field_oid" id="fys`H_M)gu:$qp{PoWO)">
        <field name="oid">openuv.0.UV</field>
      </shadow>
    </value>
    <statement name="STATEMENT">
      <block type="controls_if" id="21:,*-..`GigU,Y.U|pQ">
        <mutation elseif="3"></mutation>
        <value name="IF0">
          <block type="logic_compare" id="z9}(X]Cm+svbb455%Sgl">
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                <field name="NUM">10</field>
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                        <field name="ATTR">val</field>
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          </block>
        </statement>
      </block>
    </statement>
  </block>
</xml>

JayR

@albert-k : Danke vielmals

Linedancer

Hallo Gemeinde,

auch wenn ich mit meiner Beschattungssteuerung zufrieden bin, Die Idee mit UV Index und Bewölkung gefällt mir richtig gut, muss ich ausprobieren, auch wenn es noch etwas dauert bis die wieder greift.

Bisher mache ich es so wie hier schon beschrieben:
Eingangsgrössen sind:

Azimuth für jedes Fenster
Sonnenschein ja/nein über HM Temperaturdifferenz Sensor (ein Sensor unter Glas, der andere im Schatten)
Differenz Raum soll zu Raum ist
Differenz Aussentemp zu Temp Raum ist

Homoran

@linedancer said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

Die Idee mit UV Index und Bewölkung gefällt mir richtig gut,

Dann berichte mal was da rauskommt.
Ich bin da eher skeptisch, denn die Wärme ist nicht die UV, sondern die IR-Strahlung.
Bei meinen Messungen hatte ich mich gewundert wie hoch die Wärmestrahlung ist, auch wenn es diesig oder bewölkt ist.

Hinzu kommt, dass die Bewölkungsvorhersagen nicht unbedingt der Realität an deinem Fenster entsprechen

Gargano

@jayr Schau mal hier , da habe ich so etwas gemacht

sektionen-shutter-control-je-nach-sonnenwinkel-azimuth

Ich habe Bewölkung und Aussentemperatur als Parameter.
Allerdings denke ich darüber nach die Solarvorhersage von
https://api.forecast.solar/estimate.... zu nehmen

padrino

Eigentlich möchte ich nicht noch einen weiteren Adapter installieren...
Gibt es keine "normale" Webseite, die die aktuelle Bewölkungssituation anzeigt - der parser adapter läuft hier ja eh.

Homoran

@padrino sagte in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

Gibt es keine "normale" Webseite, die die aktuelle Bewölkungssituation anzeigt

Das könntest du nur mit eigenen Sensoren sinnvoll umsetzen.
Die Genauigkeit einer Website ist geschätzt einige Kilometer

padrino

@homoran
Och, so genau müsste es hier nicht sein.
Mir geht es hier nur um eine Lampe für unsere Wellensittiche.
Die steuere ich im Moment angelehnt an den Sonnenuntergang, das ist zwar nicht schlecht, aber hat noch Luft nach oben, es ist manchmal schon recht unterschiedlich hell...
Auch einen Sensor wollte ich jetzt nicht extra kaufen, ist ja mehr eine Spielerei, ein Experiment.

Homoran

@padrino sagte in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

Mir geht es hier nur um eine Lampe für unsere Wellensittiche.

hat also nichts mehr mit dem Startpost zu tun?

Was willst du denn genau, sozusagen im optimalen Endausbau erreichen?

Albert K

@homoran said in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

....

Ich bin da eher skeptisch, denn die Wärme ist nicht die UV, sondern die IR-Strahlung.
Bei meinen Messungen hatte ich mich gewundert wie hoch die Wärmestrahlung ist, auch wenn es diesig oder bewölkt ist.

Hinzu kommt, dass die Bewölkungsvorhersagen nicht unbedingt der Realität an deinem Fenster entsprechen

...

Du bist skeptisch, ich bin mehr als zufrieden (da ich das ja schon seit zwei Jahren so laufen habe) Ok, die meldende Wetter Station ist auch nur 500m von mir entfernt

Ist doch gut dass es verschiedene Ansätze gibt und der geniale iobroker das alles ermöglicht

Homoran

@albert-k sagte in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

die meldende Wetter Station ist auch nur 500m von mir entfernt

Das ist natürlich nahezu optimal!

Jetzt würde es mich aber aus "wissenschaftlicher Neugier" interessieren wie folgt:

mit erhöhter UV-Strahlung steigt üblicherweise auch die IR-Strahlung
- hier müsste es auch passen
Ohne erhöhte UV- kann die IR-Strahlung, und damit die Wärme, trotzdem hoch sein
- gibt es da dann (wirklich) keine Diskrepanzen?

Darauf bezieht sich halt meine Skepsis.
Vielleicht kannst du sie ausräumen

paul53

@homoran sagte: mit erhöhter UV-Strahlung steigt üblicherweise auch die IR-Strahlung

Dies hängt stark vom Sonnenstand (Elevation) und von der Bewölkung ab: Die Elevation und die Bewölkung wirken sich auf die UV-Strahlung wesentlich stärker aus als auf die IR-Strahlung.

Homoran

@paul53 sagte in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

Die Elevation und die Bewölkung wirken sich auf die UV-Strahlung wesentlich stärker aus als auf die IR-Strahlung.

das passt ja zu dem was ich meine:
"mit der Messung der UV-Strahlung muss keine Korrelation zur Erwärmung bestehen"

Albert K

@homoran

ich kann es Dir leider wissenschaftlich nicht genau erklären, bin Maschinenbauer

Aber ich versuch es mal so:

Zu allererst, ich nehme den UV-Index als Kenngröße. Dieser beinhaltet ja bereits Sonneneinstrahlwinkel, Sonnenentfernung und was weiss ich noch alles in der Berechnung.

Im Sommer haben wir in D einen maximalen UV-Index von 8+, im Winter von 3. Dementsprechend variiert ja auch die IR Strahlung in der Intensität.

"Ohne erhöhte UV-Strahlung kann die IR-Strahlung, und damit die Wärme, trotzdem hoch sein"

Natürlich, die Frage ist aber doch WIE hoch?

Am praktischen Beispiel:
Wenn mir im Winter die Sonne in die Bude knallt, komme ich nach gewisser Zeit auf so max 24 Grad Innentemperatur (max UV-Index 3). Im Hochsommer dagegen klettert die Innentemperatur auf 36+ Grad (max UV-Index 8+)
Bei starker Bewölkung im Hochsommer ist der UV-Index ebenfalls bei 3, wobei die IR Strahlung wegen des geringeren Sonnenabstandes, des höheren Einstrahlwinkels und der längeren Einstrahldauer höher sein dürfte, aber ja immer noch wesentlich geringer als bei UV-Index 8+.

Ich messe aber ja keine Strahlung oder Temperatur. Mein System funktioniert so: Wenn ein UV-Index von 5+ (gibt es nur im Sommer bei leicht bewölktem oder klarem Himmel) in den nächsten 3 Stunden vorausgesagt wird, dann fahre jetzt die Rollläden in die Beschattung.

Ich weiss, das ist nicht sehr wissenschaftlich, für mich macht es aber Sinn. Und vor allem, meine Rollläden fahren genau so wie ich es auch manuell machen würde (wenn ich es nicht immer vergessen würde). Im Hochsommer bei klarem Himmel immer so zwischen 10:30 und 13:00

Homoran

@albert-k sagte in Rolladensteuerung abhängig vom Sonnenstand:

meine Rollläden fahren genau so wie ich es auch manuell machen würde

das ist doch mal eine Aussage!

Danke!

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