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Shelly ohne Cloud

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
shellycloudiobroker
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  • WszeneW Wszene

    @amg_666 @homecineplexx

    Die Leitungen bleiben alle drin es kommen nur neue Dazu und er tauscht alle Steckdosen und Lichtschalter aus

    Was hättet ihr denn für Vorschläge was man noch nutzen kann?

    amg_666A Offline
    amg_666A Offline
    amg_666
    schrieb am zuletzt editiert von
    #20

    @Wszene Ich bin insgesamt mit iobroker sehr zufrieden, hab zusätzlich noch homematic (Heizungsventile und Fenstersensoren). Homematic ist ziemlich teuer aber läuft sehr stabil. Iobroker ist imho immer noch eher was für Bastler bzw Leute die sich intensiv damit auseinandersetzen wollen/können. Das kann man nehmen aber dann muss man sich halt auch drum kümmern.

    iobroker auf proxmox container

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    • H homecineplexx

      @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

      W Offline
      W Offline
      w00dy
      schrieb am zuletzt editiert von
      #21

      @homecineplexx sagte in Shelly ohne Cloud:

      @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

      ...im Gegenteil, die sind unterm Strich sogar günstiger, zumindest was KNX angeht. Allerdings muss man sich mit KNX und dessen Programmierung auskennen und das selbst erledigen. Lässt man das machen, kann es teuer werden.

      LG,
      w00dy

      amg_666A 1 Antwort Letzte Antwort
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      • W w00dy

        @homecineplexx sagte in Shelly ohne Cloud:

        @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

        ...im Gegenteil, die sind unterm Strich sogar günstiger, zumindest was KNX angeht. Allerdings muss man sich mit KNX und dessen Programmierung auskennen und das selbst erledigen. Lässt man das machen, kann es teuer werden.

        amg_666A Offline
        amg_666A Offline
        amg_666
        schrieb am zuletzt editiert von
        #22

        @w00dy icxh meinte das im Vergleich zu Shelly und Co. HM-ES-PM-Sw1 kostet ca 50 EUR und Shelly 20197 ca 25 EUR, das ist schon ein Unterschied...

        iobroker auf proxmox container

        W 1 Antwort Letzte Antwort
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        • amg_666A amg_666

          @w00dy icxh meinte das im Vergleich zu Shelly und Co. HM-ES-PM-Sw1 kostet ca 50 EUR und Shelly 20197 ca 25 EUR, das ist schon ein Unterschied...

          W Offline
          W Offline
          w00dy
          schrieb am zuletzt editiert von w00dy
          #23

          @amg_666

          OK, ...es lass sich so, als ob du dich auf die Bus gesteuerten Komponenten beziehst.
          Im "Funkbereich" magst du recht haben.

          Dennoch, wenn man eh die Elektrik erneuert/überholt, würde ich auf jeden Fall ne Busleitung zusätzlich verbauen. Die Kosten halten sich im Rahmen und man ist im Bedarfsfall abgesichert.

          LG,
          w00dy

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          • amg_666A amg_666

            @Wszene 1. Wenn du im iobroker den Shelly Adapter nimmst, dann laufen die direkt darüber, also ohne Cloud aber mit original Shelly FW. Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.
            Wenn der Nachbar eine Komplettsanierung vornimmt und auch die gesamte Elektrik erneuert, dann würde ich auf ein Profi-System gehen und nicht auf Bastellösungen wie Shelly oder geflashte Sonoffs. Und wenn er genug Kleingeld über hat dann sollte er auf eine verdrahtete Lösung setzen, Shelly und Co gehen über WLAN und WLAN Anbindungen können schonmal rumzicken (Störung durch WLAN vom Nachbarn, durch Mikrowelle, durch andere Sender etc)

            da_WoodyD Online
            da_WoodyD Online
            da_Woody
            schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
            #24

            @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

            Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

            was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
            und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
            07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
            wer das angehakt hat, ist selber schuld.
            aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
            ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst. ;)

            gruß vom Woody
            HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

            amg_666A OpenSourceNomadO 2 Antworten Letzte Antwort
            1
            • da_WoodyD da_Woody

              @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

              Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

              was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
              und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
              07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
              wer das angehakt hat, ist selber schuld.
              aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
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              amg_666A Offline
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              amg_666
              schrieb am zuletzt editiert von
              #25

              @da_Woody Das mit den Update Einstellungen sehe ich ein, das mit der Maus und dem Kabel nicht :-)

              iobroker auf proxmox container

              da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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              • amg_666A amg_666

                @da_Woody Das mit den Update Einstellungen sehe ich ein, das mit der Maus und dem Kabel nicht :-)

                da_WoodyD Online
                da_WoodyD Online
                da_Woody
                schrieb am zuletzt editiert von
                #26

                @amg_666 :+1:
                nuja, wusstest du das ratten den wiener eislaufverein lahm gelegt haben? die haben sich durch beton und stahl gefressen... und da beisst keine maus den faden ab... :)

                gruß vom Woody
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                • da_WoodyD da_Woody

                  @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

                  Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

                  was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
                  und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
                  07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
                  wer das angehakt hat, ist selber schuld.
                  aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
                  ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst. ;)

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                  schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                  #27

                  @da_Woody said in Shelly ohne Cloud:

                  ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst.

                  Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben. WLAN dagegen benutzt das Medium Luft und dies muss man sich erfahrungsgemäß mit allen Teilen. Wenn der Nachbar einen schön fetten Outdoor AP auf der gleichen Frequenz aufstellt und dieser in die Richtung des Eigenheims funkt kann es schon ziemlich "laut" werden im verfügbaren Spektrum. Im besten Fall verzögern sich Pakete nur (ergo es wird nicht mehr so leicht möglich nahe "Echtzeit" zu schalten, größere Verzögerungen sind möglich) im schlechtesten Fall kommt es zu permanenten Verbindungsbrüchen und einem defakto nicht mehr nutzbaren System.

                  Zusätzlich ist ja auch ein leichtes im Namen aller WLAN Clients deauth Pakete zu versenden und dadurch ein permanentes Abmelden zu erzwingen, wieder ein defakto nicht nutzbares System. Dafür sind keine besonderen Kenntnisse oder Hardware nötig, ein esp mit passender firmware kann ganze WLAN Netze zuverlässige außer Gefecht setzen.

                  Am Ende gibt es also wohl kleine aber fein Unterschiede zwischen kabelgebunden :electric_plug: und kabellosen :signal_strength: Systemen. Erste sind mit Sicherheit deutlich robuster und weniger Fehleranfällig.

                  „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                  da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • H homecineplexx

                    @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #28

                    @homecineplexx said in Shelly ohne Cloud:

                    wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

                    Vor allem kann man dann auch ordentlich planen und dimensionieren. Die Standby-Stromkosten durch die erkaufte "smartness" sollte ebenfalls deutlich geringer ausfallen als wenn man

                    an die 90 Shelly in Verwendung

                    hat. Je nach Relaiszustand werden das wohl etwa 100 bis 200 Watt sein, und zwar ohne jeglichen angesteckten Verbraucher :face_with_rolling_eyes:

                    Auch die übliche Limitierung auf 16A pro Steckdose müssen alle Anwender (eventuell schmerzhaft) mitbekommen. Es ist nicht unüblich über einen Mehrfachstecker und mehreren Verbrauchern mal schnell 20A zu ziehen. Oder sei es auch nur ein dicker Staubsauger mit einem dicken 3,5kW Motor der auch nur zu gerne 16A Sicherungen triggert.

                    Auch das Steckdosen >aus< sein können, und das ohne einen mechanischen Schalter, wird manchen Anwender mit Sicherheit zur Weißklut bringen. Gibt es ja auch eigentlich keinen wirklichen Grund zu - außer natürlich Strom zu sparen (Relais aus heißt beim shelly weniger standby Stromverbrauch)... :face_palm:

                    Das schöne "smarte" Home... oft wird es ja mit Strom sparen begründet... die Realität beweist oft das Gegenteil. Auch der gewünschte Komfortgewinn wird für viele (Zwangs)Anwender bestimmt nicht als solcher gesehen wie vom Investor gewünscht :hushed:

                    „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                    • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                      @da_Woody said in Shelly ohne Cloud:

                      ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst.

                      Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben. WLAN dagegen benutzt das Medium Luft und dies muss man sich erfahrungsgemäß mit allen Teilen. Wenn der Nachbar einen schön fetten Outdoor AP auf der gleichen Frequenz aufstellt und dieser in die Richtung des Eigenheims funkt kann es schon ziemlich "laut" werden im verfügbaren Spektrum. Im besten Fall verzögern sich Pakete nur (ergo es wird nicht mehr so leicht möglich nahe "Echtzeit" zu schalten, größere Verzögerungen sind möglich) im schlechtesten Fall kommt es zu permanenten Verbindungsbrüchen und einem defakto nicht mehr nutzbaren System.

                      Zusätzlich ist ja auch ein leichtes im Namen aller WLAN Clients deauth Pakete zu versenden und dadurch ein permanentes Abmelden zu erzwingen, wieder ein defakto nicht nutzbares System. Dafür sind keine besonderen Kenntnisse oder Hardware nötig, ein esp mit passender firmware kann ganze WLAN Netze zuverlässige außer Gefecht setzen.

                      Am Ende gibt es also wohl kleine aber fein Unterschiede zwischen kabelgebunden :electric_plug: und kabellosen :signal_strength: Systemen. Erste sind mit Sicherheit deutlich robuster und weniger Fehleranfällig.

                      da_WoodyD Online
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #29

                      @OpenSourceNomad hast ja recht. ich hab halt das glück endlich am land zu wohnen und die einzige wolke in der umgebung zu haben. :) musste sogar die ubiquiti-loco im garten mit openWRT zurückdrehn, die hatte sich so gut wie alle shellys gekrallt.

                      Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben.

                      da hast du allerdings, zumindest am land, nicht recht! das hat mit hygiene aber sowas von gar nichts zu tun. im letzten sommer innerhalb 2 wochen 8 der kleinen monster im büro meiner werkstatt (da ist die tür immer offen) gefangen. wollten sich hinter dem getränke eiskasten einnisten.
                      67789f77-c1f1-4d52-899e-e94171726524-grafik.png

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